Ne zezam ga, čovek se bavi astrologijom već 15 godina. Verujem da ono što sam ga pitao njemu ne bi trebalo da predstavlja problem.

Pozdrav čika mlekče i za tebe. Sumnjam da si me viđao ranije, ovde sam se našao igrom slučaja (da ne kažem da me je maxydelanoche dovela ovde), a druge forume i blog B92 ne posećujem.

Imam jedno pitanje za tebe (naravno ako si raspoložen za to):

Možeš li na osnovu mojih postova odrediti šta sam ja u horoskopu?

Ajd ako kažeš da nisam u pravu, predstavi mi natalnu kartu osobe rođene u Srbiji (eto to je jedini uslov koji postavljam). Nabavi ZET7, dostupna je i free verzija i jedan je od preciznijih free programa. Doduše, i jesi u pravu, za moje skromno znanje astrologije i nije potrebna velika preciznost (sve dok Mesec nije pri kraju ili početku znaka). Uzgred ne grešiš, datum rođenja je potreban za izradu natalne karte. Al kako ovde nećemo raditi predikcije i sl (a nisam ni siguran koliko bi ja to znao da uradim), nedostatak podataka nije ni bitan. Ajd, čekam primer...

Meni nije jasno zašto tebi ove quotove ne izbacuje u normalnim prozorčićima? Ovako m ije teško da pratim...


Ok


Hm... zezaš me? Pa ti si postavio zadatak, aj pogledaj malo bolje šta si napisao...


Nope, po teoriji, otpornost bi trebala biti beskonačno velika da bi napon bio 0. Al ovo je već cepidlačenje...

Of skroz. Pa čak i sa poznatom vrednošću otpora, napon bi varirao. Npr zbog pomenute osobine promene otpornosti sa temperaturom.


Nisam ti pomenuo da imam problem sa koncentracijom? Ako se ja trudim da ti pojmove objasnim svojim rečima, a ne upućivanjem na druge izvore, očekujem da ti uradiš isto. A čak i ako citiram nekoga, citiram ono što je bitno. (možda je ovo jedna od prednosti astrologije nad naukom - ne koristi uber naučne termine koje razume samo drugi naučnik). Zamolio bih te da objašnjenja budu što kraća i jednostavnija.


Verovao ili ne, to sam uradio prvog dana (ili beše drugog...) kad smo ušli u ovu diskusiju... Daje dovoljno, ali fali jedan - vreme rođenja... Kako su te ono nazvali što koristiš samo google? Khm


Ne znam smao kako to misliš da izvedeš? Mislim, iz natalne karte se ko iz aviona vidi datum i vreme rođenja. Jedino što ne može da se provali je mesto rođenja (bar ja to ne mogu). Al ajde, kao potrebna je natalna karta izrađena kvalitetnijim programom. Na žalost, ti programi nisu besplatni... Besplatni nisu dovoljno precizni (prave veliku grešku kod računanja položaja Meseca).



Which one? Onaj gde su na osnovu natalne karte određivali kome pripada koji psihološki profil?


Ae ne skači pred rudu. Jedna stvar je predikcijama predviđati kuda se neko kreće, a druga raditi horoskop za trenutnu situaciju (tj tzv tranzite). Moram priznati da ne razumem poređenje sa dizalicom i ciglama? Osim ako želiš da ukažeš na to da se horoskop drugačije ostvaruje na različitim lokacijama. I time bi opet pokazao da nisi pročitao (ili razumeo) ono što sam naveo... Nego... ono beše u polju konzervativnih sila nije bitna putanja za izračunavanje utrošenog rada? Opet, ispravi me ako grešim, postoje sile kojima je bitan smer, i one kojima smer nije bitan? Pardon, ne smer, već putanja... Ako je tačno ovo što te pitam, zašto si automatski uzeo jednu pretpostavku i na osnovu čega si to pretpostavio?

I molim te, kad već imaš toliko pitanja, daj da razrađujemo temu po temu, kilometarski postovi su mi konfuzni i u startu izgubim volju da ih čitam. Ovo kažem da posle ne bude kako nisam odgovorio na neka pitanja jer ih izbegavam ili nešto sl... I ne zameri mi ako pišem malo usporeno, ko bi rekao, spava mi se :D:D

I opet - nisam astrolog, ako te zanima po zanimanju sam elektrotehničar (teško bilo pogoditi ). Opet, ovo mi dođe kao hobi, tj zanimljivo za proučavanje. Takođe komponujem ali nisam kompozitor, pišem ali nisam pisac, slikam ali nisam slikar. Sve to je nešto čime se zanimam da mi prođe vreme...


I stand corrected, ali opet, na tu em silu nas "vuče" gravitacija, tako da ne možeš reći da se oseća samo em jer bez gravitacije, ne bi osetili ni nju. Mislim kad već objašnjavaš u detalje, onda se drži i sitnica.

Ništa nije smešno, samo si mi naučno potvrdio nešto u šta sam sumnjao. Fala za to.


Opet, kad već insistiraš na preciznosti, guma je izolator, ne provodnik.


Reversed of the reversed. Aj ti meni objasni odakle naelektrisanje elektrona? Mislim ok, to mu je u pritodi, ali odakle? šta ga prouzrokuje? Zašto se hemijski elementi ponašaju baš tako kako se ponašaju? Nemoj mi reći da nauka ima objašnjenje i za te pojave? Zašto udaljenost elektrona od jezgra atoma daje tom atomu drugačije osobine? Od čega je sastavljen univerzum? Crna materija? Šta je to? Molim, hoću precizne podatke! Koji je hemijski sastav toga? Kada ti budeš mogao van svake razumne sumnje ovo da mi objasniš, onda nađi za shodno da od mene zahtevaš da ti objasnim nešto što niko ne zna.


Opet ponavljam, NISAM astrolog, ali ok, što da ne, jednog dana možemo probati i to. A i nisam pitao za tvoje podatke da bih ti protumačio natalnu kartu, već samo da znam sa kim imam posla.

Mogu da probam

Opet grešiš, naravno da se za trenutna stanja uvek uzima lokacija na kojoj se trenutno nalaziš. Opet ti izvori nisu pouzdani...
A i da li će neko živeti van mesta rođenja može takođe da se vidi... Kao i selidbe itd...


Biće da je tako...

Ovo sam prevideo i izvinjavam se zbog toga, kad se napiše mnogo toga u jednoj temi ne mogu ni da mislim na sve. Kao što sam rekao, podznak se određuje po zenitu, a zenit se određuje po mestu rođenja. Tačnu formulu možeš naći na netu, iskreno ja taj proces ne znam. Ali da se ignorišu vremenske zone i lokacija je još jedna neistina. Kako si ti jednom rekao, ako se nešto zasniva na pogrešnim činjenicama, onda ne može biti tačno. Ti sam na pogrešnim činjenicama tvrdiš da je astrologija netačna. Opet ti kažem, raspitaj se malo o onome o čemu pišeš. Istina i ja se izlanem za neke stvari, ali ok, priznajem grešku.

Meni taj Mars vuče na crveno.


Aj opet da te informišem po pitanju astrologije...



Verovatno si mislio da najčešće osećamo gravitacionu... Osim ako svetlost nisi uračunao u sile koje osećamo .


Grešiš, 0 V ne može da bude nikako, jer je nemoguće napraviti provodnik koji ima bekskonačno veliku otpornost.


E tu je velika razlika između tebe i mene. Ti si u ovu raspravu ušao ubeđen u jedan ishod. Znači ne da proveriš tvoju tvrdnju već da je nametneš drugima.
Uzgred, stičem utisak da uopšte ne čitaš ono što pišem, ili pročitaš ali uopšte ne razmisliš o napisanom. Al ajde... Nego... da li bi možda mogao da mi kažeš kada si rođen (znači komplet, datum, vreme i mesto) ?

E sa ovim postom sam u celovitosti saglasan. Ali ima jedan sitan detalj. REcimo da se neko specijalizuje samo za asteroide, neko samo za komete, neko samo za planete i stuff like that. E sad, problem je u tome što horoskop bez svih elemenata nije kompletan. Tj ja bar u ovom momentu ne mogu da smislim efikasan metod za deljenje delatnosti međ astrolozima.

Ovo sam prevideo. Iz prostog razloga što se onda niko ne bi bavio astrologijom jer bi bila previše komplikovana za čoveka. Po nekoj logici, i ja verujem da nije isto kada se ispred jupitera nađu svi njegovi sateliti kao i kada su iza njega, ali opet, njihova površina je previše mala u odnosu na Jupiter da bi napravili značajnu razliku. Ali kada bi uvrstili sve moguće elemente: Sunce, Mesec, planete, asteroide, komete, i sve ostalo, aj probaj da izračunaš samo koliko tu ima kombinacija? Verujem da jedan čovek za svo vreme svog života to ne bi mogao da savlada. I sa ovim elementima koji se koriste ume da bude komplikovana, ali je tako bar user friendly...

Iskreno ne znam. Sedna je novootkriveno telo tako da blage veze nemam šta će da odluče za nju. Mada ja sam svoj stav rekao i po pitanju Plutona.


Fala za objašnjenje, iskreno ovo sam pitao jer sam to negde čuo pa sam hteo da proverim. Nije bilo u kontekstu pro/con astrologije (verovala ili ne i ja volim da naučim nešto novo, hehe)

mmilane, da li ti tvrdiš da sve planete izgledaju isto? Ja koliko znam, Mars je crven jer na površini ima mnogo gvožđa. Nisam primetio da je zelen. I svaka planeta (bar koliko sam ja video na slici) ima neku sebi svojstvenu boju. Po tebi ispada da se sve planete ponašaju identično ogledalu...

Hm... u vezi planetarnih satelita, (ovo bi trebao da znaš) reci mi koja je najveća udaljenost koju neki satelit može da ima od planete oko koje kruži? (izraženo u stepenima, minutima ili čemu već, gledano sa zemlje).


Nije da nema istine u ovom tvrđenju, ali čak i u takvim uslovima više svetlosti i dalje dolazi od Sunca nego od Meseca. Jeste mračnije nego što bi trebalo da bude, ali i dalje ima mnogo više svetla nego da je na nebu samo Mesec.


Priznajem, ovde sam se stvarno nesrećno izrazio (nisam fizičar, pa mi ne zameri što ne razmišljam na taj način). Slažem se ja sa oba ta zakona (mislim nema šta ja tu da se slažem, tako je, tu nema pogovora). Ali ono što sam ja doživljavao kao silu je pojam koji te strefi i u momentu iskaže svoje delovanje. U smislu kad te neko klepi lopatom po glavi ti ćeš viknuti JAOJ (osim ako ne padneš u nesvest), a ne da sačekaš tri sata pa onda da kažeš to pomenuto JAOJ. Al opet kažem, na to ću se vratiti kasnije kad u svojoj glavi sklopim smilsenu rečenicu u vezi svega toga...


Ovakav stav nisam očekivao od tebe, iskreno.
Ispravi me ako grešim, ali to da li se zvezda približava ili odaljava od nas određuje se po boji zvezde? Ono beše plavičasto znači da se približava a crvenkasto da se odaljava? Ili obrnuto?
Kada pravolinijski provodnik pomeraš DUŽ linija magnetnog polja, da li će se u njemu javiti struja? Kako ono beše formula? Ajd se priseti toga pa nas prosvetli. Aj razmisli o ovome što si napisao jer si napravio ogroman propust...


Ne, to nije potvrda toga. Već toga da ti od jednog čoveka očekuješ da savršeno poznaje sve poznate i nepoznate nauke, a sa takvim stavom, ja sa tobom nemam šta da pričam jer od mene očekuješ da ti dokažem nemoguće. Ali ovo ću shvatiti kao sarkazam sa tvoje strane te na to neću obraćati pažnju

Naravno da je Sunce kao sve te tačkice na nebu. Ali postoji jedna velika razlika. Zapravo dve, računajući to da mnogo više svetla stiže od Sunca nego bilo kog drugog nebeskog tela.

Aj to ću probati da ti dočaram primerom.
Imaš magnet, magnet kao svaki magnet, jelte, privlači metale. Ali ako taj magnet zarotiraš (naravno na određeni način) on neće samo privlačiti metale već će u istim da izaziva kretanje elektrona odn, struju.

Rekao bih da se zbog toga koriste samo "pokretna" tela. MADA, moram da te ispravim, fiksne zvezde se i te kako koriste, ali samo u jakim aspektima (konjunkcija-opozicija) sa ovim pokretnim telima.

Maxydelanoche, pre 2000 godina nije bilo poznato da postoji "nevidljiva" svetlost, nemoj i ti sad zahtevati nemoguće od čoveka. Osim toga, sada jeste poznato da uv zračenje deluje štetno (ovo da dodam onako usput - ima istu prirodu kao Pluton).

E sad smo dotakli temu tradicionalne astrologije. Tj, začeli ste temu koju sam dalje hteo da započnem, a to je svetlost. Tradicionalna astrologija ne prizanaje tela koja se ne vide, i smatra da je svetlost ta kojom planete deluju.

mmilane, upravo si rekao najosnovnije pravilo astrologije a da toga nisi ni svestan. "Ukoliko je u pitanju dnevno rođenje, dominantno telo će biti Sunce". I tako redom, sledeći jačinu svetlosti, sledeći je Mesec, naravno kada emotuje dosta svetla, pa Venera itd... Svetlost svih planeta je samo refleksija Sunčeve svetlosti, mada koliko mi se čini da i planete imaju neko svoje zračenje koje ovo malo nijansira (ispravite me ako grešim). Zbog toga je položaj Sunca uvek bio dominantan. Pa zbog toga je i toliko naglašavan taj Sunčev znak. (Za one koji ne znaju, a ne verujem da takvih ima ovde, kada kažete da ste u horoskopu npr Vaga, Sunce vam se nalazilo u znaku Vage).

Sad, jes da ovo nema mnogo veze sa astrologijom, ali dokazano je da boje utiču na raspoloženje čoveka. Primer:
Crvena boja podstiče agresiju, ali kod nekih takođe pojačava erotsko uzbuđenje.
A gle čuda, upravo crveni Mars u Ovnu ispoljava agresiju, a u Škorpiji seksualnu energiju.

Ovo i dalje ništa ne dokazuje. naravno, da je tako, svi bi bili pod dominantnom zelenom (ili plavom) bojom koju nose doktori i babice.

Nego, ono što meni smeta je što svi traže SILU koja deluje. Ne mislim da uopšte postoji neka peta sila ili sl, čak ne mislim da planete uopšte deluju preko sila. Al o tom, po tom. Taj stav ću da vam objasnim kada ga stavim u smislenui rečenicu

maxydelanoche, taman posla da ja tvrdim da Sunce više greje u avgustu zato što je tad u znaku Lava, hteo sam samo da ukažem na analogiju - Sunce najviše greje u avgustu - Sunce je najjače u znaku Lava - znak Lava je u avgustu.
E to, baš sam na deklinaciju i mislio

Ajde za trenutak da zanemarimo precesiju (na to ću se vratiti kasnije, da ne bude kako izbegavam da pišem na tu temu, samo hoću da razjašnjavamo jednu po jednu temu).
U proleće, tu negde oko 21.3. dan i noć traju jednako, Sunce jednako obasjava i severnu i južnu poluloptu. Kako prolaze dani, Sunce se prividno uzdiže (ili ako hoćeš preciznije Zemlja se pomera u takav položaj da Sunčevi zraci na severnu poluloptu padaju pod većim uglom). Što je Sunce izdignutije, (ne znam kako se ovo stručno zove, tako da mi ne zameriš na terminu koji ću da lupim) veći je stepen apsorpcije Sunčevih zraka. Odnosno formulom da izrazimo, A = Q * sin(alfa), gde bi A bio taj stepen apsorpcije, Q bi bila neka snaga svetlosti (ili šta već), a alfa bi bio upadni ugao. Ovde se vidi da u zavisnosti od ugla koji Sunce zaklapa sa "produženim ekvarotom" zavisi i temperatura na zemlji. Međutim nije baš tako, postoji mali delay efekat, jer mesec (jun/jul) kada Sunce zaklapa najveći ugao nije najtopliji. Najtopliji je jul/avgust. Dobro, sad sam kao ilzupao malo teorije, i svi se verovatno pitate kakve to veze ima sa astrologijom?
Evo ovako, Sunce od 21.6. ulazi u astrološki znak Raka i u njemu boravi u toku juna/jula. U toku jula/avgusta nalazi se u znaku Lava. Po astrologiji, Sunce je slično Lavu, i eto, baš kada je Sunce u Lavu, imamo najveće temperature. (Ovo naravno važi za severnu poluloptu). Znam da ovo ništa ne dokazuje, ali je prvo što je mene navelo da posumnjam da astrologija nema nikakve veze sa sazvežđima, već da su tzv znaci određeni prema kretanju Sunca. To što nose ista imena kao sazvežđa može biti puka slučajnost. Drugo što mi nikako nije bilo logično (mislim da je to maxydelanoche navela) je to što ta sazvežđa samo izgledaju tako, realno, te zvezde nemaju nikakve veze jedna sa drugom. Opet, svestan sam da ovo ne dokazuje tačnost astrologije, ali pokazuje da postoji nešto što je drugačije svakog dana, a to je ugao koji Sunce (ili neka druga planeta zaklapa sa produženim ekvatorom), i samim tim, daje osnov sumnji da u astrologiji MOŽDA ima tačnosti.

Moram još nešto da kažem u vezi toga što astrolozi ne mogu da se dogovore međusobno. Zajednička osobina (ovo vrlo lako možeš da proveriš) svih astrologa je nadmenost, napumpani ego i naravno, svi oni misle da su najpametniji. Svi su pročitali stara učenja, malo ih modernizovali i izmislili neke svoje teorije. Ja ne mogu da ti objašnjavam tuđa uverenja ako i sam ne verujem u njih. Mogu da odgovaram samo za sebe i za ono u šta ja verujem i do čega sam nekom svojom logikom došao. Zato sam ranije rekao ono "nemoj da mi stavljaš reči u usta", i prvo vidi šta je to što ja pokušavam da dokažem, pa onda kaži " e to ti ne valja zbog tog i tog".

Hehe, naravno da ne odgovara realnoj situaciji, jer neće se desiti da baš svaki dan na svaka dva sata neka žena ostane trudna. Ali recimo meni bi bilo zanimljivije izračunati statistički prikaz za vreme koje važi kao omiljeno za vođenje ljubavi (rani juratnji, rani večernji sati). Ali opet, trebalo bi poznavati nekog ko radi u nekom porodilištu da se po mesecima izvede statistika i onda uporedi sa prvim pretpostavljenim slučajem.

To si dobro primetio, vreme začeća igra mnogo važniju ulogu od Meseca, jer se podznak brzo kreće. To i jeste najveći problem, odrediti tačno kada je došlo do začeća. Za ovaj primer mogu da garantujem da je bilo tako jer je dotični već 28. otišao u inostranstvo i tamo ostao malo duže vreme. Začeće nije moglo da bude posle tog dana, a ne bi trebalo da bude ni pre, jer se tih dana nisu baš često viđali. Tako da je verovatno da vreme začeća zaista pada u pretpostavljeno. U principu ostaje da se veruje doktorima i ženama za vreme začeća . Mesec više određuje u koje doba dana bi dete trebalo da se rodi, i to je mnogo lakše dokazati, jer koliko god da je neprecizno vreme začeća, Mesec će ostati u znaku u kojem je i bio (osim ako nije pred krajem znaka). I u primeru koji sam ja dao, Mesec se zaista nalazio u znaku u kojem je podznak, dok podznak začeća može biti ili u Blizancima ili u Raku (a po teoriji, trebalo bi da je u Raku).
Ovde ja tebe pitam (ili bilo kog drugog ako zna odgovor), ako je ikako moguće da saznaš, koliko vremena treba da prođe od odnosa do začeća? (Znači neka srednja vrednost)

Da, nešto sam zaboravio da kažem. Mislim da je besmisleno praviti statistički prikaz za ovo. Čak i da napraviš statistički prikaz za sve mesece 2007-e godine, taj grafikon neće važiti za 2006-u ili 2008-u jer Mesec nije periodičan u okviru jedne godine. (podznak je približno periodičan, period mu ometa 29. februar)


I opet da se ispravim. Posle kraćeg razmišljanja, kada bi za svaki dan radio statistiku na po 2 sata razmaka, dobio bi grafik koji bi u svakoj nedelji imao istu vrednost, jer se za tih 24 sata izmeni svih 12 znakova, odnosno svih 14 +/- dana. Mislim prznajem da se ne razumem previše u statistiku, ali meni bar ovaj podatak ne bi značio ama baš ništa, jer se po tome vidi da je podjednaka verovatnoća da će datum rođenja pasti u bilo koji dan u onih +/-14 dana. Ali ispitivanje istinitosti na konkretnim, tj živim primerima bi imalo smisla, u smislu da se vidi uošte da li je teorija ispravna.

Prvi datum predstavlja dane začeća, drugi dane rođenja

Zajedničko za sve je vreme začeća 12:00
1.1.2007. 28.9.2007 ili 29.9.2007
1.2.2007. 28.10.2007 ili 29.10.2007
1.3.2007. 26.11.2007. ili 27.11.2007
1.4.2007. 23.12.2007 ili 24.12.2007 ili 25.12.2007.
15.5.2007. 19.2.2008 ili 20.2.2008.

Isti datumi, samo se vreme začeća menja na 18:00
1.1.2007. 5.10.2007 ili 6.10.2007.
1.2.2007. 1.11.2007. ili 2.11.2007.
1.3.2007. 30.11.2007. ili 1.12. ili 2.12. 2007.
1.4.2007. 30.12. ili 31.12.2007 ili 1.1.2008.
15.5.2007. 26.2. ili 27.2.2008.

Opet, isti datumi, samo se vreme začeća menja na 6:00
1.1.2007. 17.9. ili 18.9. ili 19.9. ili 15.10. ili 16.10.2007.
1.2.2007. 13.11. ili 14.11. ili 15.11.2007.
15.5.2007. 15.2. ili 16.2.2008.

Aha, shvatam. Uradiću tako, da li bi 10 primera bilo dosta za početak?

mmilan, ne možeš neke stvari objasniti nekome ko slepo veruje u nešto. To je uzaludna misija. A ti pusti gomilu, probaj da dođeš do pojedinca. Kada jednog koji veruje u dnevi horoskop ubediš da greši, svakog sledećeg ćeš ubediti sve lakše. Mada mislim da u tome više šansi imaju astrolozi al ***...

Nego sučajno sam izostavio jedan detalj, sad baš čitam ovo pravilo koje sam predstavio. Egzaktan citat bi bio:
Ono mesto gde je bio Mesec u času začeća tamo će biti Ascendent novorođenca, eventualno Descedent (Ascedent i Descedent stoje nasuprot jedno drugom); gde je bio Asc ili Dsc tamo će se naći Mesec.
Citat je uzet iz Trutine hermetis, odnosno 51 aforizam iz Ptolomejevog Tetrabiblosa.
Izvinjavam se zbog greške.

Ne verujem da postoji program koji bi proverio tačnost ove tvrdnje, tj sve bi moralo da se radi ručno. Evo, ako možeš da mi nabaviš tačne podatke začeća i rođenja uzorka koji bi ti smatrao reprezentativnim, ja ću sve da odredim ručno, i rezultate ti prosleđujem bilo oni govorili u prilog ove tvrdnje ili ne. Znači jedini preduslov je samo da to budu normalni porođaji (mislim na vreme porođaja, ne mislim na prirodu porođaja, može i prirodan porođaj i carski rez).

Nema potrebe da čitam, po pitanju novinskih horoskopa smo apsolutno saglasni.

mmilan, navodim ti primer koji sam pre pominjao.
Po rečima ginekologa, ona je zatrudnela u noći između 27 i 28-og.
U ponoć 28. položaj je bio sledeći:


Malo pre izlaska Sunca, položaj je bio sledeći:


Podznak za vreme začeća može biti ili u Blizancima ili u Raku. Znači sad ćeš garant da me napadneš kako ti ovo nije dovoljno precizno al ajd. Mesec za vreme začeća se nalazi u Devici.

A evo je i natalna karta devojčice.


Kako sam rekao, Mesec u trenutku začeća pokazuje u kom znaku će biti podznak za vreme rođenja. Devojčica je podznak Devica. Položaj podznaka za vreme začeća pokazuje znak gde će se nalaziti Mesec za vreme rođenja. Mesec se nalazi u Raku. Sad izvini što nisam bio nepristojan da pitam drugaricu kad se tačno *** sa mužem, pa da ti precizno iznesem sve podatke, ali mislim da i ovo govori nešto.

Ja govorim o ovome, ne o podacima kojima raspolažeš. Ovde si me otvoreno nazvao lažovom i "optužio" si me da sam astrolog...

Ti si izneo svoje argumente i to poštujem. Meni ti argumenti nisu ubedljivi. Ali opet, očigledno da ja ne razumem šta ti pokušavaš da dokažeš. Kažeš da pogađam za najviše 20 % slučajeva.

Ono što si ti izneo na onom grafikonu jeste statistički obrađena dužina trudnoće. Neka žena se porodi posle 35 nedelja, neka posle 41, time ne dokazuješ da ja nisam u pravu. Po astrologiji, datum porođaja može pasti na bilo koji dan između 38-e i 42-e nedelje (u startu sam se ogradio za nedonoščad). Poenta i jeste da se predvidi dan, a gledano po tvojoj logici verovatnoća (bar po statistici) da će se porođaj odigrati baš tog dana i ne može biti velika pa makar taj dan pao u tačno 40-oj nedelji. Mi očigledno razmišljamo na drugačiji način ili ne mislimo na iste stvari.

Ja ne znam zašto si u startu uzeo pretpostavku da astrologija predviđa rođenje deteta u 40 nedelja +/- 1 dan? Ako razmisliš malo bolje, shvatićeš da datum rođenja može pasti u 40 nedelja +/- 15 dana, (odnosno od 38 do 42 nedelje, kad si grafik već izrazio u nedeljama) što i jeste normalna granica za normalan porođaj. Sve rođeno pre toga su nedonoščad, posle toga su Georgine iz Radovana 3.

Ja ti mogu dati samo primer iz života, ne mogu tvrditi na osnovu toga da je istina jer jedan uzorak nije reprezentativan za većinu. Ginekolog je drugarici predvideo termin 27. marta. Ja sam koristeći pomenutu formulu predvideo termin 22. marta. Porodila se 22 u 16:20. To je bilo znači pet dana pre zvaničnog termina.

Uzgred, nije lepo od tebe što ljude koje ne poznaješ nazivaš lažovima. Lepo sam te pre zamolio da mi ne stavljaš reči u usta. U razgovor sa mnom si ušao kao da me već poznaješ. Još jednom mi se obrati u vezi nečega što nisi čuo od mene i sa tobom više nemam šta da pričam.

@maxydelanoce: Naravno da je bilo odstupanja. To kažem čak i za horoskope koji su rađeni pre pronalaska Urana. Pa čak i sada (ako uvrstimo sve poznate planete) postoje odstupanja, ali to je u 1/100 horoskopa. Najviše grešaka se pravi ako se u razmatranje ne uzme Uran. Kod Neptuna i Plutona greške su minimalne.

@mmilan: Kada si igde u mom izlaganju pročitao da sam ja rekao da astrologija koristi pravilan položaj sazvežđa? Štaviše, čak sam izrazio stav da astrologija nema veze sa sazvežđima. Zbog čega ti je ta činjenica toliko trn u oku? Šta, da se sazvežđa poklapaju onda bi verovao u astrologiju? Naravno da ne bi. Astrologija nulti stepen Ovna stavlja u gama tačku, i od nje dalje broji 30 stepeni za svaki ZNAK, ne sazvežđe. U svakom znaku Sunce zaklapa drugačiji ugao u odnosu na nebeski ekvator. Valjda smo obojica saglasni da Sunce ne deluje isto u Maju i Novembru (bar sa čisto meteorološke strane).

U vezi sa određivanjem veze između začeća i rođenja, nisi me razumeo. Položaj Meseca za vreme začeća pokazuje gde će biti podznak za vreme rođenja, a položaj podznaka u toku začeća pokazaće gde će biti Mesec za vreme rođenja. Ja zaista ne znam kako si ti za ovo kratko vreme sproveo studije i izračunao da se 90 % stanovništva ne uklapa u ovo?

I podznak nema nikakve veze sa položajem Meseca. (Ne mislim na prethodnu priču, već uopšte) Podznak je znak koji se u trenutku rođenja nalazi na istoku. Određuje se prema zenitu mesta gde je taj neko rođen.



Khm, aj i ja malo da se služim igrom reči. maxydelanoche, da li ti ovde otvoreno priznaješ postojenje Boga?
Pa ljudi, vlajda je logično da se uticaj na čoveka meri prema čoveku, ne prema Suncu. Pa ne živi čovek na Suncu, nego na zemlji.
Recite vi meni onda, zašto se napon između dve tačke električnog kola ne meri prema generatoru napona već prema te dve tačke? Po vašoj logici očigledno da su elektrotehničari u zabuni. Mada verovatno nećete videti analogiju u ovome, al ajd...

mmilan, ja nisam astrolog, tako da mi astrolozi nikako ne mogu biti kolege. Astrologija mi je zanimljiva kao pojava i pokušavam da je izučavam. A za to pokušavam da sakupim stavove onih koji je brane i onih koji je napadaju. I do sada nisam čuo ni jedno uverljivo obrazloženje o tome da astrologija nije istinita. Ali isto tako niko ne može ni da mi dokaže da jeste istinita. Uzgred, zamolio bih te da mi ne stavljaš reči u usta (ili u prste?!), pre nego što me svrstaš u koš sa "ostalim neznalicama", razmeni sa mnom po koji post. Pokaži bar malo kulture, ok?


Da izvinete na izrazu, ovo ću sa tvoje strane shvatiti kao pod*ebavanje. Naravno da geocentrični sistem nije tačan, svi smo svesni toga da Zemlja nije centar univerzuma, kao i da Sunce ima svoje Sunce oko kojeg se obrće. Proračun geocentričnog položaja planeta se i izvodi iz heliocetričnog. Ajde mi reci molim te, da li bi uticaj kosmičke radijacije na čoveka merio na Zemlji ili na Suncu? Pa po vašem ubeđenju ispada da to treba meriti na Suncu.

Što se tiče pitanja u vezi horoskopa 1929. i 2007. ja sam već izneo svoj stav da postoje manje važni uticaji. Kao što temperatura utiče na otpornost otpornika i u većini slučajeva ta promena se može zanemariti. Da li je zbog toga elektrotehnika netačna? Štaviše, mislim da ne postoji 100 % precizna nauka (osim matematike). U svakoj nauci naćićeš neki uticaj koji se zanemaruje. Otkriće Plutona je omogućilo nova saznanja. Horoskopi pre otkrića Plutona jesu bili tačni, osim kod onih na koje Pluton jako deluje, a takvih je na sreću jako malo.
Složićeš se sa mnom da prognoze meteorologije nisu uvek tačne? Ali u većini slučajeva jesu.

E, ne mogu više da pišem večeras (tj jutros), glava me boli, nastaviću sutra.

Evo i ja da se uključim u raspravu. Pozdrav za maxydelanoche


E pa gospodine, i vi ste u proračunu napravili malu grešku. Verujem da ćete se složiti sa mnom da su i stari Egipćani praktikovali astrologiju. Gama tačka je tada bila u sazvežđu koje je danas poznato kao sazvežđe Bika (a Egipćani su bili svesni precesije). Kako precesija pređe oko 2000 godina po znaku, od bika pa nazad do ovna ima još 10 znakova, tako da si upravo astrologiji produžio život za nekih 20 000 godina. Što bi značilo po tvojim rečima da je prvi horoskop napravljen pre oko 28 000 godina... Priznaćeš da je to malo mnogo? Drugo, naravno da sazvežđa nisu nosila imena koja imaju sada, verovatno čak nisu ni bila istog oblika. Ovo je pitanje i za astrologe takođe: Da li vam je možda palo na pamet da astrologija nema veze sa sazvežđima?


Pogledati pitanje u prethodnom komentaru. Uzgred, nevezano za ekliptiku, planete prolaze kroz ako se ne varam 21 različito sazvežđe, A što se tiče ekliptike, ravan ekliptike podrazumeva određeni pojas iznad i ispod same ekliptike, tako da i ekliptika podrazumeva dotična sazvežđa.


Nije prizanta kao nauka ako na to alaudiraš. Osim toga, mnogi veliki naučnici se ne slažu oko nekih naučnih teza, ali to ne znači da treba da im se podsmevamo zbog toga.


Majstore, raspitaj se malo bolje, momenat začeća i momenat rođenja su povezani i mogu se izračunati. Već u momentu začeća određeno je kada će biti momenat rođenja, naravno, ako će rođenja uopšte i biti. Ali ajde, proračun nije baš ovoliko jednostavan, ali važi pravilo da će podznak biti u znaku u kojem je Mesec za vreme začeća, kao i da će Mesec biti u znaku u kojem je podznak za vreme začeća. Opet kažem, proračun nije ovako jednostavan. Iz ovog pravila se iskljućuju nedonoščad.
Drugo, horoskop deteta ima dosta elemenata svojih roditelja. I iz horoskopa se vide nasleđene osobine.


Astrologija ne tvrdi ništa o postojanju pete sile, to tvrde astrolozi. Razgraničite pojam astrologija od astrolog. Naročito od pojma moderni astrolog. Po modernim astrolozima, sva nebeska tela imaju jednak uticaj, ali to je bar po meni neistina. Verujem da ne postoji takav fizički pojam koji deluje na sve jednakog inteziteta bez obzira na razdaljinu i ko zna koje još faktore (osim možda vakuuma, iliti ništavila). Ali postoje važniji faktori (Sunce, Mesec, Podznak) i oni manje važni (Merkur, Venera, Mars, Jupiter, Saturn) i oni sporedni (Uran, Neptun, Pluton i sve ostalo). Sad ćete verovatno da pitate, kako to Neptun ne utiče a hiljadu puta je veći od Merkura (Ne zamerite mi za brojku, lupio sam je)? I u astrologiji postoje dominantni uticaji. Kod nekog će to biti Sunce, kod nekog Mesec, kod nekog pak Jupiter, ali kod jako retkog broja ljudi je Uran ili Pluton. To što planete iza Saturna nisu bile poznate ne znači da su horoskopi bili netačni, samo su bili manje precizni, ako čak i to.


Aj molim te malo pojasni ovo, nisam te razumeo baš najbolje.


Blago meni, kad ti ne kapiraš zbog čega se koristi geocentrični a ne heliocentrični, ne vredi ni da ti objašnjavam. A osim toga, mislim da je neko to već i napisao. Astrologija u centar svemira postavlja čoveka, ne Sunce, ne Zemlju, već čoveka. Natalna karta pokazuje položaj nebeskih tela u odnosu na čoveka. Ja stvarno ne shvatam kako ovo ne može da vam bude jasno?


O ovome mogu da komentarišem u moje ime, astrologija jeste veoma precizna ako je tumači precizan astrolog. Misliš da bi ti rešio sve zadatke na npr nekom testu inteligencije? Dešava se da dođe do greške, ali to je zbog toga što dotični astrolog nije dobro odredio prioritete. Ako ja loše uradim zadatke iz matematike, da li je zato matematika pogrešna? Opet kažem, razgraničite pojam ASTROLOGIJA od pojma ASTROLOG. Postoje horoskopi koji se lako tumače, naravno postoje i oni suprotni. Ali se da utvrditi koji je lak, a koji je težak za tumačenje. Ae nastaviću drugi put, naravno ako neko bude za konstruktivnu raspravu. Pozdrav svima!