7 Pages « < 3 4 5 6 7 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Muzika Na Casu?

Sta je najbolje?
 
[ 5 ] ** [13.51%]
[ 20 ] ** [54.05%]
[ 5 ] ** [13.51%]
[ 3 ] ** [8.11%]
[ 4 ] ** [10.81%]
Total Votes: 37
Guests cannot vote 
jeele
post Mar 2 2008, 03:11 PM
Post #81





Group: Članovi
Joined: 6-September 06
From: van sebe
Member No.: 89
Status: Van MGa
Ime i prezime: Jelena Dimov
Škola/Razred: MG, IVe



QUOTE(Djole @ Feb 25 2008, 02:45 PM)
Da malo pojasnim temu. Dakle, sta mislite da je najbolje resenje?

U 7. i 8. razredu biologicarka nam je pustala Vivaldija, i koliko se secam niko se nije bunio, nekima je cak bilo zanimljivije tako.
Trenutno postoje 4 profesora koji mi predaju da dopustaju slusanje muzike na casu (Geograficarka, profesor Gradjanskog, Stanka (na blokovima samo), i Krtinic koji nam drzi mentorsko i ne deluje kao da bi  ga se ticalo i da se gadjamo stolicama na casu).

Moje licno misljenje je da je u izvesnoj meri slusanje muzike prilicno dobra ideja, posebno na jako dosadnim casovima gde brzo pada koncentracija (Primer: na normalnom casu kod Krtinica bih zaspao posle nekih 5 minuta, sa muzikom mogu da pratim skoro 40 minuta, mozda sa manjom koncentracijom, ali svakako bolje nego da spavam).

Medjutim kada je Slovenatz jednom prilikom pitao razrednu oko slusanja muzike na normalnim casovima, jedna osoba je uskocila u razgovor dobacivsi da bi se osecala diskriminisano tako  dry.gif (stoga treca opcija, za koju mislim da je inace neostvariva posto bi se tesko naslo nesto sto svi u odeljenju mogu da slusaju, i mozda bi ometalo nastavnika u predavanju).
Voleo bih da cujem druge konstruktivne ideje na ovu temu.
*




mislim da nije u pitanju izbor i dozvola muzike na casovima - vec nekvalitetno predavanje i metod predavaca pojedinih predmeta

a da li je muzika, "steta ili korisna"... klasicna muzika, ambijentalna, tiha veselog karaktera, old school music tzv. ... to su vrste muzike koje se slusaju uglavnom na kreativnim radionicama ... seminarima cak (mada tu treba biti jako pametan i lukav pri izboru ...)
naucno je dokazano da klasicna muzika povecava inteligenciju ako je pustate bebi dok je jos u stomaku ... klasicna muzika, snimljena ili uzivo, dokle god nije preradjena elektronski na kompjuteru, ima nezamenjivu frekvenciju koja u sustini (vise teorijski...) Moze da se postigne i pri elektronskoj preradi, ali za to je potrebno Jako Puno posla i vremena, jer nikada ton nije isti ... a preciznost kompjutera to neomogucava da se resi lako ...
pri iscitavanju odredjenih tekstova ... kao sto sam gore rekla seminara ... muzika u pozadini pomaze da se lakse obrati paznja na reci ... ako je muzika izabrana tako da se uklapa u tekst i intonaciju citaoca, slusalac ce zapamtiti vise ...
za ovakav efekat, ja se pridrzavam klasicne muzike ... ne ... to ne mora biti bah, betoven, mocart ... imate savremenu klasicnu muziku, pesme prepisane za klavir samo (ili za neki drugi instrument), muzika iz filmova ...
ali kao sto rekoh, ovo je odlican dodatak casovima kao sto su blok nastava iz informatike, mozda cak i laboratorijske vezbe iz hemije/fizike ...

i kao sto sam rekla na pocetku, muzika nije kompromisno resenje (kao sto se pokazalo u vasim postovima...) na casovima gde je predavac taj koji drzi casove koji ne odrzavaju paznju ucenika, zainteresovanost, kreativnost ...

komentarisala bih casove pofesora, ali to nije tema ...


--------------------
pritajeni tiganj, skriveno lonce za kafu

deviantART
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
maxydelanoche
post Mar 2 2008, 03:19 PM
Post #82





Group: Članovi
Joined: 3-May 06
From: Zion
Member No.: 61
Status: Van MGa



QUOTE
naucno je dokazano da klasicna muzika povecava inteligenciju ako je pustate bebi dok je jos u stomaku ..


Ne mogu da se slozim. Kruze price i da je metal dobar za rast biljaka ^^


--------------------
Mi znamo sta se desava sa ljudima koji zastanu nasred puta. Bivaju pregazeni.
Nista nije nemoguce. Za nemoguce je samo potrebno malo vise vremena.

I'm doing the best I ever did, I'm doing the best that I can.

www.viva-fizika.org
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Eagle1914
post Mar 2 2008, 03:23 PM
Post #83





Group: Članovi
Joined: 5-January 08
From: Znik
Member No.: 834
Status: Van MGa
Ime i prezime: Branko Milosavljevic
Škola/Razred: ЕТФ



QUOTE(jeele @ Mar 2 2008, 03:11 PM)
naucno je dokazano  da klasicna muzika povecava inteligenciju ako je pustate bebi dok je jos u stomaku ...
*


blink.gif blink.gif blink.gif
Ово је толико бесмислено да нећу ни да коментаришем


--------------------
ЕТФ-овац, па шта?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
jeele
post Mar 2 2008, 04:11 PM
Post #84





Group: Članovi
Joined: 6-September 06
From: van sebe
Member No.: 89
Status: Van MGa
Ime i prezime: Jelena Dimov
Škola/Razred: MG, IVe



evo vam ukratko ...

trudnicama se savetuje da slusaju klasicnu muziku jer ona smiruje i poboljsava inteligenciju deteta za cak 10 bodova ...
da muzika leci, znamo i bez strucnjaka, kao i da se muzika vec hiljadama godina povezuje sa srecom i zdravljem. stari Egipcani su upotrebljavali isti hijeroglif za muziku i dobro raspolozenje, dok je Pitagora jos u 6. veku pre nove vere propisivao muziku kao lek!
muzika podstiče nase emocije.
dokazano je i da slusanje Mocarta podstice inteligenciju i da je moze podici za cak 10 bodova! zbog toga se trudnicama savetuje da slusaju Mocarta i druge velike klasike jer je, dok je u majcinoj utrobi, dete uskladjeno s otkucajima majcinog srca i tonom njenog glasa, a posle 12. nedelje fetus razvija sluh, pa moze da se ritne ili smiri, u zavisnosti od toga koju muziku cuje.
jedan od najpoznatijih svetskih strucnjaka na tom podrucju i nobelovac, prof. Alfred Tomatis, razvio je poseban oblik muzicke terapije koja smanjuje shum u usima, a koja je stvorena na delima Mocarta. naime, njegovi pacijenti slusaju Mocarta uz pomoc „elektronskog uha” koje filtrira i manipulise raznim frekvencijama muzike kako bi se potisnula ili podstakla aktivnost odredjenih podrucja u mozgu.
njegova terapija pomaze i pri ucenju stranih jezika, smirivanju preaktivne dece, uklanjanju govornih mana kao i pri ublazavanju napetosti i depresije. cak se ispostavilo i da trudnice koje su prosle njegovu terapiju brze i bezbolnije radjaju.
muzika deluje na deo naseg mozga koji preradjuje informacije iz cula, cime se razvijaju masta, razumevanje i pamcenje. Osim toga, ona deluje i na autonomni nervni sistem koji nadzire nase nesvesne funkcije, kao što je disanje.
upravo zbog ovih cinjenica strucnjaci sirom sveta vec decenijama pokusavaju da prouce stvarne granice delovanja muzike na nase zdravlje, a već nekoliko decenija se stvara i posebna profesija - muzikoterapeuti.

koga interesuje, nek' pita ...
naravno ovo ne znaci da je neka druga vrsta muzike "losa i nezdrava", ja samo komentarisem klasicnu ...


--------------------
pritajeni tiganj, skriveno lonce za kafu

deviantART
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
maxydelanoche
post Mar 2 2008, 04:16 PM
Post #85





Group: Članovi
Joined: 3-May 06
From: Zion
Member No.: 61
Status: Van MGa



Muzika definitivno pozitivno utice na raspolozenje i sve to. Verovatno i moze nekako da utice na dete u stomaku... Ali apsolutno odbijam da poverujem da je akcenat kod pozitivnog dejstva muzike na klasicnoj muzici. Mene klasicna muzika iznervira i smori, dok me ono sto slusam oraspolozi itd itd :S


--------------------
Mi znamo sta se desava sa ljudima koji zastanu nasred puta. Bivaju pregazeni.
Nista nije nemoguce. Za nemoguce je samo potrebno malo vise vremena.

I'm doing the best I ever did, I'm doing the best that I can.

www.viva-fizika.org
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
jeele
post Mar 2 2008, 04:42 PM
Post #86





Group: Članovi
Joined: 6-September 06
From: van sebe
Member No.: 89
Status: Van MGa
Ime i prezime: Jelena Dimov
Škola/Razred: MG, IVe



to stoji naravno ...
ali cini mi se da generalizujes pojam "klasicne" muzike ...


--------------------
pritajeni tiganj, skriveno lonce za kafu

deviantART
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
maxydelanoche
post Mar 2 2008, 04:45 PM
Post #87





Group: Članovi
Joined: 3-May 06
From: Zion
Member No.: 61
Status: Van MGa



A, dobro, ne mislim ja samo na Mocarta itd, tu stariju klasicnu muziku. Znam da si mislila i na novije kompozicije wink.gif

znate bwe sta je opustajuce... etno muzika.


--------------------
Mi znamo sta se desava sa ljudima koji zastanu nasred puta. Bivaju pregazeni.
Nista nije nemoguce. Za nemoguce je samo potrebno malo vise vremena.

I'm doing the best I ever did, I'm doing the best that I can.

www.viva-fizika.org
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Djole
post Mar 3 2008, 11:49 PM
Post #88





Group: Članovi
Joined: 24-February 07
From: Sindidun
Member No.: 452
Status: Učenik MGa
Ime i prezime: Djordje Rosic
Škola/Razred: MG / IVd



QUOTE
mislim da nije u pitanju izbor i dozvola muzike na casovima - vec nekvalitetno predavanje i metod predavaca pojedinih predmeta

a da li je muzika, "steta ili korisna"... klasicna muzika, ambijentalna, tiha veselog karaktera, old school music tzv. ... to su vrste muzike koje se slusaju uglavnom na kreativnim radionicama ... seminarima cak (mada tu treba biti jako pametan i lukav pri izboru ...)
naucno je dokazano da klasicna muzika povecava inteligenciju ako je pustate bebi dok je jos u stomaku ... klasicna muzika, snimljena ili uzivo, dokle god nije preradjena elektronski na kompjuteru, ima nezamenjivu frekvenciju koja u sustini (vise teorijski...) Moze da se postigne i pri elektronskoj preradi, ali za to je potrebno Jako Puno posla i vremena, jer nikada ton nije isti ... a preciznost kompjutera to neomogucava da se resi lako ...
pri iscitavanju odredjenih tekstova ... kao sto sam gore rekla seminara ... muzika u pozadini pomaze da se lakse obrati paznja na reci ... ako je muzika izabrana tako da se uklapa u tekst i intonaciju citaoca, slusalac ce zapamtiti vise ...
za ovakav efekat, ja se pridrzavam klasicne muzike ... ne ... to ne mora biti bah, betoven, mocart ... imate savremenu klasicnu muziku, pesme prepisane za klavir samo (ili za neki drugi instrument), muzika iz filmova ...
ali kao sto rekoh, ovo je odlican dodatak casovima kao sto su blok nastava iz informatike, mozda cak i laboratorijske vezbe iz hemije/fizike ...

i kao sto sam rekla na pocetku, muzika nije kompromisno resenje (kao sto se pokazalo u vasim postovima...) na casovima gde je predavac taj koji drzi casove koji ne odrzavaju paznju ucenika, zainteresovanost, kreativnost ...

komentarisala bih casove pofesora, ali to nije tema ...


Pa napravio sam temu i o dosadi na casovima
http://www.bozidarevic.com/mgforum/index.php?showtopic=2093

Posto osim nekoliko izuzetaka retko uspe da natera odeljenje da slusa.

E sad posto smo (i guess) zakljucili da reforme i nisu tako laka stvar, eto predloga muzike na casu, da se bar malo olaksa (m)ucenicima.

Sto se tice klasicne muzike tu je mali problem, ja licno volim da slusam klasiku, ali ima osoba poput Mare koje je izrazito ne vole (mada ih nisam sreo puno) ili im je u najmanju ruku dosadna (njih je znatno vise).

Zato predlog sa slusalicama, svako slusa svoje, pojaca onoliko da moze da cuje profesora koliko (ako) zeli. Da se celo odeljenje dogovori oko jedne vrste muzike je verovatno skoro nemoguce. Neka kombinacija, da se recimo slusa jedna muzika na zvucnike, koju vecina odabere, a da ostali slusaju na slusalice bi verovatno bila najbolja, stoga 4. opcija, medjutim niko nije rekao nista specijalno na tu temu.


--------------------
no future for you
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pera Detlic
post Mar 3 2008, 11:53 PM
Post #89





Group: Članovi
Joined: 14-February 07
From: D plejs ver aj liv
Member No.: 442
Status: Učenik MGa
Škola/Razred: MG/IVc



Skola nije mesto gde se ljudi izjasnjavaju oko vrste muzike koju vole. A ne razumem kako neko moze da ne podnosi klasicnu muziku, tacnije da ne moze da se skoncentrise dok ide klasicna muzika?
Mislim, ne drzim je ni ja na plejeru, ali ipak svakoj situaciji odgovara neka muzika, a casu najpre klasicna odgovara, ili neka etno kubanska nesto tongue.gif

This post has been edited by Pera Detlic: Mar 3 2008, 11:54 PM


--------------------
Pritisni Alt+F4 za IQ test

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slovenatz
post Mar 3 2008, 11:54 PM
Post #90





Group: Članovi
Joined: 25-February 07
From: Šupak kosmosa
Member No.: 454
Status: Učenik MGa
Škola/Razred: MG-IIId



Ta muzika ne bode usi, sluzi da opusta, jedino smeta ako neko ima traume iz muzicke or sth.

This post has been edited by Slovenatz: Mar 3 2008, 11:54 PM


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kipar
post Mar 4 2008, 12:19 AM
Post #91





Group: Članovi
Joined: 28-October 06
Member No.: 170
Status: Učenik MGa
Škola/Razred: Matematicka IVc bio , sada vec kolega sa FON-a



ako bi bilo muzike na casu to bi trebali da odlucuju profesori , jer da se pitaju deca na casu bi se pushtala braca bez gaca i slicne stvari. Mnogi bi od toga napravili sprdnju u vecini skola.

Naravno da uzmemo da se dogovaramo izmedju sebe , u srbiji to nikada nije ishlo tako da pishi propalo. Kada smo vec kod muzike , u drugom ili trecem razredu na takmicenju iz matematike sedeo sam pored visokog coravog cini mi se plavog prvaka odnosno drugaka. Slushao sam muziku na plejeru koja nije bila glasna koliko je mogla da bude. Taj coks je trazio da iskljucim muziku jer ne moze da se skoncentrishe. A od muzike je mogao da cuje samo bit , reci nikako.. Zbog takvih primeraka homosapiensa ova ideja je propala , meni je shta vishe izazov da radim dok me neko ometa


--------------------
Lepa rec i gvozdena vrata otvara , ali gvozdena stangla otvara lobanju.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
maxydelanoche
post Mar 4 2008, 12:31 AM
Post #92





Group: Članovi
Joined: 3-May 06
From: Zion
Member No.: 61
Status: Van MGa



QUOTE
ali ima osoba poput Mare koje je izrazito ne vole (mada ih nisam sreo puno)


Nije da izrazito ne volim, ali mi je na listi izmedju jazz-a i blues-a...

QUOTE
Taj coks je trazio da iskljucim muziku jer ne moze da se skoncentrishe. A od muzike je mogao da cuje samo bit , reci nikako.. Zbog takvih primeraka homosapiensa ova ideja je propala , meni je shta vishe izazov da radim dok me neko ometa


Moras biti stvarno ogranicen pa da ne uvidis koliko je glupo cuditi se decku koji je sedeo do tebe.


--------------------
Mi znamo sta se desava sa ljudima koji zastanu nasred puta. Bivaju pregazeni.
Nista nije nemoguce. Za nemoguce je samo potrebno malo vise vremena.

I'm doing the best I ever did, I'm doing the best that I can.

www.viva-fizika.org
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slovenatz
post Mar 4 2008, 08:16 PM
Post #93





Group: Članovi
Joined: 25-February 07
From: Šupak kosmosa
Member No.: 454
Status: Učenik MGa
Škola/Razred: MG-IIId



Mi nemamo opciju da odemo sa casa na kojem znamo da nista necemo nauciti, niko nas ne pita da li zelimo da budemo tu. Ako vec ne zelimo da pratimo sta se desava, iz bilo kog razloga, ne vidim zasto neko ne bi mogao da radi nesto sto njemu prija i ne smeta drugima.

Btw juce nam je dimicka predavala balkanse ratove, i stvarno sam imao zelju da slusam muziku, posto je predavala 4X vise nego sto ima u knjizi, ali bi me glavnik 100% izbacio kroz prozor da sam pokusao. Danas je trazila od glavnika da ona proziva ljude za ponavljanje, sto joj je on dozvolio. Prozvala je 7 decaka ( 6 ih je dobilo -, jedan je dobio +) i jednu devojcicu ( dobila minus), i to tek kad smo se mi pobudnili sto samo proziva decake( btw s njom se najmanje druzi). Kad sam to rekao glavniku ona se umesala i rekla da "ona moze da bira koga ce da diskriminise ". Toliko o tom "svi smo jednaki, ne treba niko da se izdvaja iz grupe..." sranju...


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SANDRA
post Mar 4 2008, 08:26 PM
Post #94





Group: Članovi
Joined: 1-February 07
Member No.: 420
Status: Učenik MGa
Škola/Razred: Matematicka gimnazija III d



QUOTE(Slovenatz @ Mar 4 2008, 08:16 PM)
Mi nemamo opciju da odemo sa casa na kojem znamo da nista necemo nauciti, niko nas ne pita da li zelimo da budemo tu. Ako vec ne zelimo da pratimo sta se desava, iz bilo kog razloga, ne vidim zasto neko ne bi mogao da radi nesto sto njemu prija i ne smeta drugima.

Btw juce nam je dimicka predavala balkanse ratove, i stvarno sam imao zelju da slusam muziku, posto je predavala 4X vise nego sto ima u knjizi, ali bi me glavnik 100% izbacio kroz prozor da sam pokusao. Danas je trazila od glavnika da ona proziva ljude za ponavljanje, sto joj je on dozvolio. Prozvala je 7 decaka ( 6 ih je dobilo -, jedan je dobio +) i jednu devojcicu ( dobila minus), i to tek kad smo se mi pobudnili sto samo proziva decake( btw s njom se najmanje druzi). Kad sam to rekao glavniku ona se umesala i rekla da "ona moze da bira koga ce da diskriminise ". Toliko o tom "svi smo jednaki, ne treba niko da se izdvaja iz grupe..." sranju...
*


ne znam o cemu pricas ne postoji niko udat sa prezimenom dimic
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Neonkitza
post Mar 4 2008, 08:39 PM
Post #95


Spammerkitza


Group: Članovi
Joined: 26-August 06
From: WoW Beta
Member No.: 80
Status: Bivši učenik MGa
Škola/Razred: Studentkinja ETF-a



zasto!?!?? O_O to je...zlo... :scared:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
narziss
post Mar 4 2008, 09:12 PM
Post #96





Group: Članovi
Joined: 10-February 08
Member No.: 886
Status: Van MGa



pa ok ima klasicne muzike koja smara ali zar ima onih kojima se vltava npr ne dopada unsure.gif

i uopste neutralna je i najprimerenija. tako da je to opcija
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slovenatz
post Mar 4 2008, 09:16 PM
Post #97





Group: Članovi
Joined: 25-February 07
From: Šupak kosmosa
Member No.: 454
Status: Učenik MGa
Škola/Razred: MG-IIId



QUOTE(SANDRA @ Mar 4 2008, 08:26 PM)
ne znam o cemu pricas ne postoji niko udat sa prezimenom dimic
*


Ne postoji ni slovenac u nasem odeljenju wink.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Iva
post Mar 4 2008, 09:45 PM
Post #98





Group: Članovi
Joined: 30-June 06
Member No.: 71
Status: Van MGa



Uuuuu, ova prozivka je prešla na lični nivo! E,to mi je cool za čitanje.


--------------------
When life throws you lemons... genetically re-engineer the lemon tree to eliminate taste compatibility issues, using the profits to increase personal gain and eventually dominate the citrus market.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
maxydelanoche
post Mar 4 2008, 09:50 PM
Post #99





Group: Članovi
Joined: 3-May 06
From: Zion
Member No.: 61
Status: Van MGa



QUOTE(Slovenatz @ Mar 4 2008, 09:16 PM)
Mi nemamo opciju da odemo sa casa na kojem znamo da nista necemo nauciti, niko nas ne pita da li zelimo da budemo tu. Ako vec ne zelimo da pratimo sta se desava, iz bilo kog razloga, ne vidim zasto neko ne bi mogao da radi nesto sto njemu prija i ne smeta drugima.

Btw juce nam je dimicka predavala balkanse ratove, i stvarno sam imao zelju da slusam muziku, posto je predavala 4X vise nego sto ima u knjizi, ali bi me glavnik 100% izbacio kroz prozor da sam pokusao. Danas je trazila od glavnika da ona proziva ljude za ponavljanje, sto joj je on dozvolio. Prozvala je 7 decaka ( 6 ih je dobilo -, jedan je dobio +) i jednu devojcicu ( dobila minus), i to tek kad smo se mi pobudnili sto samo proziva decake( btw s njom se najmanje druzi). Kad sam to rekao glavniku ona se umesala i rekla da "ona moze da bira koga ce da diskriminise ". Toliko o tom "svi smo jednaki, ne treba niko da se izdvaja iz grupe..." sranju...
*



Isuse... blink.gif blink.gif blink.gif

Dimiceva, posle se ti pitas sto te drugari iz odeljenja toliko gotive? ^^ Ukoliko je Slovenac nesto lagao, molim te ga ispravi, jerrr... kso.gif Naravno, slobodno mozes i da diskriminises ovaj moj post sleep.gif


--------------------
Mi znamo sta se desava sa ljudima koji zastanu nasred puta. Bivaju pregazeni.
Nista nije nemoguce. Za nemoguce je samo potrebno malo vise vremena.

I'm doing the best I ever did, I'm doing the best that I can.

www.viva-fizika.org
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slovenatz
post Mar 4 2008, 09:53 PM
Post #100





Group: Članovi
Joined: 25-February 07
From: Šupak kosmosa
Member No.: 454
Status: Učenik MGa
Škola/Razred: MG-IIId



Ali maro nije lepo da tako pricas o Dimicki, stvarno. Ti ne razumes da ona zeli da svi budemo ravnopravni i da se volimo i postujemo lol.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

7 Pages « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members: