Jedna Aktuelna Tema
Dragi clanovi i posetioci foruma,
Mozda ce vam ova brojka zvucati neverovatno, ali Forum Matematicke gimnazije postoji vec vise 6 godina - od januara 2006. godine, ako zelimo da budemo precizni.
Sa vise od 1.000 clanova, 4.000 tema i 100.000 poruka predstavlja najvecu zajednicu orijentisanu ka Matematickoj gimnaziji i ucinio je nase srednjoskolske dane barem iole zanimljivijima. Ne samo da je bio mesto za visokointelektualne razgovore ucenika Matematicke gimnazije, vec i forum na koji smo dolazili da se druzimo sa ljudima iz cele Srbije, pa i regiona. Verujem da ne govorim samo u nase ime kada kazem da su ovde nastala mnoga poznanstva koja su se kasnije dalje razvijala u "pravom svetu".
Nazalost, ta idilicna vremena su sada iza nas. Tokom poslednjih nekoliko godina Internet u regionu je doziveo vrtoglav razvoj, i potreba za ovakvim forumima vise ne postoji. Pojavile su se socijalne mreze kao sto su Facebook i Twitter, i komunikacija je na mnogo visem nivou. Forum, iako pun korisnih informacija, vise ne sluzi svojoj prvobitnoj nameni.
Iz tog razloga, teska srca smo doneli odluku da Forum Matematicke gimnazije prestane sa radom. Od danas registracije na forumu nece biti moguce, ali ce sve poruke i dalje biti dostupne za pregled. Takodje, od prvog septembra forum vise nece biti dostupan na adresi mg-forum.net, ali ce se arhivi i dalje moci pristupiti preko adrese bozidarevic.com/mgforum . Takodje bismo zeleli da iskoristimo priliku i da uputimo sve bivse ucenike na Alumni Matematicke gimnazije - almagi.mg.edu.rs.
Hvala svima koji su ucestvovali u diskusijama i koji su pomogli da ovaj forum bude jedno prijatno mesto.
Administratorski tim MG Foruma
Jedna Aktuelna Tema
Hannibal Lecter |
Dec 19 2007, 06:47 PM
Post
#21
|
Group: Članovi Joined: 15-October 06 From: People's Democratic Republic of Konjarnik Member No.: 154 Status: Bivši učenik MGa Ime i prezime: Ilija Ivanišević Škola/Razred: Fizički fakultet, B smer, I godina, |
QUOTE(pyost @ Dec 19 2007, 09:44 AM) Videh tek kad odgovorih Inace vratite DELETE QUOTE(Teodoros @ Dec 19 2007, 01:08 PM) U mojoj se kući o obrazovanju priča godinama. Svako porodično okupljanje počne ili se završi diskusijom na tu temu. I deda i mama su radili u prosveti. Oni su jako razočarani prosvetom danas i kažu da je nekada bilo bolje i da se kod nas ne prate svetski trendovi koji su dobri. Ne bih mogao da nabrojim SVE što su pominjali, ali evo nekoliko stvari: - svakodnevno korišćenje kompjutera u školi, jer je internet postao glavni izvor informacija - poštovanje učenika - niko ne sme da ih vređa - u školi se ne uče osnovne stvari koje će nam kasnije trebati u životu, a uče se detalji koji nam kasnije nisu potrebni - po istom programu ne treba da rade oni koji stalno dobijaju jedinice i dvojke i oni koji dobijaju samo petice, jer oni prvi ili ne mogu ili nisu zainteresovani, a ovi drugi hoće i više od onoga što bi trebalo - deci se sve nekako nameće - ne daju im se izbori, a moj deda stalno ponavlja - ceo život je ustvari izbor između a, b i ako ima c. Zato decu treba naučiti kako da prave izbor. ITD. Ima toga još - oni se o tom svađaju čak i kad se slažu. Ja mislim da nije loše znati pomalo o svačemu ALI POMALO i da treba više vremena posvetiti onome što nekoga interesuje, što voli i za šta je talentovan. E pa ne mislim na matematiku! Ja bih voleo da kao u Japanu imamo tehničko na kome bismo sklapali robote. E, kad bi toga bilo, ja bi spavao u školi! Najgore je sto je kao nametnuta samo osnovna a u stvari i kada izaberete srednju isto sranje drugo pakovanje. QUOTE(Yu-gi @ Dec 19 2007, 01:43 PM) Koliko si ti decko glup...Ti mislis da si pametniji zato sto zivis u BG.... Posto Beograd ima vise stanovnika od svih drugih gradova logicno je da ce imati vise pametnije dece...Medjutim ti ocigledno to ne kapiras....A i koliko propaliteta ima u BG...Pogledaj koliko klosarskih skola ima, milion... Nenade ne moras bas da vredjas Nema mnogo klosarskih skola. Imao sam priliku da se upoznam sa dosta ljudi iz "Skole za obradu drveta, unutrasnji enterijer i pejzaznu arhitekturu" i ti likovi i likuse uopste nisu toliki propaliteti... Po meni ima najvise propaliteta koji su na lepe oci dobijali petice u osnovnoj pa se upisali u dobre gimnazije... QUOTE(milija @ Dec 19 2007, 01:50 PM) Ok, sada bi ovde mogli da pricamo o tome gde je veca koncentracija neuspesnih... Nemojmo o tome, uzmimo da imamo uniformnu raspodelu pametnih i glupih na celu povrsinu Srbije U sustini, neko ko je talenat moze da bude iz Crne trave (lupam). Ekonomska i privredna zaostalost kao i kulturna zaostalost ne mora da znaci manji nivo znanja... Moze talenat da bude iz svakog mesta na zemlji ali u Beogradu ces lakse zapaziti talenta nego u nekoj selendri gde su deca rodjena da naslede imanje i oru njive... -------------------- And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul There walks a lady we all know Who shines white light and wants to show How everything still turns to gold And if you listen very hard The truth will come to you at last When all are one and one is all To be a rock and not to roll Svi me žele, a ja sam nedodirljiv! |
pyost |
Dec 19 2007, 07:00 PM
Post
#22
|
Deus Ex Makina Group: Administratori Joined: 25-January 06 From: Beograd Member No.: 2 Status: Bivši učenik MGa Škola/Razred: RAF |
QUOTE(Yu-gi @ Dec 19 2007, 01:43 PM) Da, mislim. Da ne zivim u BG, ko zna u kakvu bih osnovnu skolu isao, ko zna da li bih se zainteresovao za fiziku, verovatno mi ne bi ni palo na pamet da pokusam da upisem Matematicku gimnaziju u gradu u kome ne zivim. Realno, postoji razlika izmedju prosecnog ucenika iz Beograda i prosecnog ucenika iz unutrasnjosti. Ali to nije do ucenika, vec do obrazovanja koje mu je dostupno. Naravno, ima izuzetaka, i za to su najbolji primer oni koji zive u domu a idu u MG. QUOTE(Yu-gi @ Dec 19 2007, 01:43 PM) Na primer? -------------------- Baby, it's a violent world.
Registrovani korisnik Linuxa broj 460770 [Ubuntu 7.10] |
Djole |
Dec 19 2007, 07:01 PM
Post
#23
|
Group: Članovi Joined: 24-February 07 From: Sindidun Member No.: 452 Status: Učenik MGa Ime i prezime: Djordje Rosic Škola/Razred: MG / IVd |
Zapravo tema nije bas toliko test na kome su nasi ucenici omanuli, koliko propalost naseg sistema obrazovanja. Test sam samo jednom pomenuo i to u uvodu, ne smatram da su testovi generalno uvek merodavni. To me je samo pocetilo na ono sto vec neko vreme mislim.
@ pyost:Sto se tice uspesnih ljudi iz srbije (nikola tesla itd..) mislim da je milija to lepo rekao. Takodje treba imati u vidu doba kad su se oni skolovali, tad je to bio nov sistem jos uvek, dok su svi poznati srbi za koje sam cuo da su skorije imali uspeha ili sportisti ili umetnici ili se bave programiranjem (koje je jos uvek nova nauka, nacin na koji ucimo informatiku je ipak prilicno savremen). @ milija: interesantan odgovor. poslovica je malo zbunjujuca doduse @ jeele: Nisam znao da se bolonja odnosi na osnovne i srednje skole. Ja sam mislio da je to samo za fakultete. Nisam bas obavesten o toj temi doduse. -------------------- no future for you
|
pyost |
Dec 19 2007, 07:03 PM
Post
#24
|
Deus Ex Makina Group: Administratori Joined: 25-January 06 From: Beograd Member No.: 2 Status: Bivši učenik MGa Škola/Razred: RAF |
QUOTE(Djole @ Dec 19 2007, 07:01 PM) @ pyost:Sto se tice uspesnih ljudi iz srbije (nikola tesla itd..) mislim da je milija to lepo rekao. Takodje treba imati u vidu doba kad su se oni skolovali, tad je to bio nov sistem jos uvek, dok su svi poznati srbi za koje sam cuo da su skorije imali uspeha ili sportisti ili umetnici ili se bave programiranjem (koje je jos uvek nova nauka, nacin na koji ucimo informatiku je ipak prilicno savremen). Svako moze biti uspesan, samo je pitanje da li ce ga/je nesto podstaci da se trudi. -------------------- Baby, it's a violent world.
Registrovani korisnik Linuxa broj 460770 [Ubuntu 7.10] |
Djole |
Dec 19 2007, 07:11 PM
Post
#25
|
Group: Članovi Joined: 24-February 07 From: Sindidun Member No.: 452 Status: Učenik MGa Ime i prezime: Djordje Rosic Škola/Razred: MG / IVd |
Pa skola koja ti neogadi svaki moguci predmet zbog loseg programa i nastavnika *malkice* podstice, zar ne? Mislim meni licno samo 2-3 predmeta nisu mrska: psihologija, fizika (predaje mi calukovicka), i to je manje vise to, ima predmeta koje ne mrzim ali su mi jednostavno beskorisni. Informatika je isto ok, samo nas stanka preopterecuje pa mi se manje dopada nego pre.
Uglavnom zavisi od profesora i zastarelosti metode nastave, barem u mom slucaju. U svakom slucaju da bi uspesan potrebno je i odgovarajuce obrazovanje, a mi ga nemamo. -------------------- no future for you
|
pyost |
Dec 19 2007, 07:18 PM
Post
#26
|
Deus Ex Makina Group: Administratori Joined: 25-January 06 From: Beograd Member No.: 2 Status: Bivši učenik MGa Škola/Razred: RAF |
QUOTE Pa skola koja ti neogadi svaki moguci predmet zbog loseg programa i nastavnika *malkice* podstice, zar ne? Naravno, i bas tu se javlja problem. Ogroman broj profesora (i nastavnika) predaje samo radi plate, i normalno je da tim nacinom rada nece ostaviti pozitivan utisak na ucenike. QUOTE U svakom slucaju da bi uspesan potrebno je i odgovarajuce obrazovanje, a mi ga nemamo. Koji "mi"? Mi kao Srbija, definitivno ne. Mi kao ucenici MGa - mozda. I dalje nije savrseno, ali je bolje skoncentrisano na nasa interesovanja, pa samim tim i kvalitetenije. -------------------- Baby, it's a violent world.
Registrovani korisnik Linuxa broj 460770 [Ubuntu 7.10] |
Hannibal Lecter |
Dec 19 2007, 08:10 PM
Post
#27
|
Group: Članovi Joined: 15-October 06 From: People's Democratic Republic of Konjarnik Member No.: 154 Status: Bivši učenik MGa Ime i prezime: Ilija Ivanišević Škola/Razred: Fizički fakultet, B smer, I godina, |
Pyoste mislim da je u mg ipak malo drukcije i da se profesori ipak vise trude da nesto objasne, samo ih je nekada smor slusati...
QUOTE(Djole @ Dec 19 2007, 07:11 PM) Pa skola koja ti neogadi svaki moguci predmet zbog loseg programa i nastavnika *malkice* podstice, zar ne? Mislim meni licno samo 2-3 predmeta nisu mrska: psihologija, fizika (predaje mi calukovicka), i to je manje vise to, ima predmeta koje ne mrzim ali su mi jednostavno beskorisni. Informatika je isto ok, samo nas stanka preopterecuje pa mi se manje dopada nego pre. Uglavnom zavisi od profesora i zastarelosti metode nastave, barem u mom slucaju. U svakom slucaju da bi uspesan potrebno je i odgovarajuce obrazovanje, a mi ga nemamo. Samo zamisli kako je ljudima u obicnim gimnazijama gde imaju iskompleksirane profesore muzickog, likovnog, fizickog i gde nema Mirjane Repac ili Natase Calukovic? I ne treba da budemo nezadovoljni sa profesorima matematike (vidim da ih nisi spomenuo) jer da smo negde drugde u 99% slucajeva predavali bi nam zesci smaraci... -------------------- And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul There walks a lady we all know Who shines white light and wants to show How everything still turns to gold And if you listen very hard The truth will come to you at last When all are one and one is all To be a rock and not to roll Svi me žele, a ja sam nedodirljiv! |
Djole |
Dec 19 2007, 08:13 PM
Post
#28
|
Group: Članovi Joined: 24-February 07 From: Sindidun Member No.: 452 Status: Učenik MGa Ime i prezime: Djordje Rosic Škola/Razred: MG / IVd |
QUOTE(pyost @ Dec 19 2007, 07:18 PM) Naravno, i bas tu se javlja problem. Ogroman broj profesora (i nastavnika) predaje samo radi plate, i normalno je da tim nacinom rada nece ostaviti pozitivan utisak na ucenike. Koji "mi"? Mi kao Srbija, definitivno ne. Mi kao ucenici MGa - mozda. I dalje nije savrseno, ali je bolje skoncentrisano na nasa interesovanja, pa samim tim i kvalitetenije. Problem losih nastavnika je svakako znacajan, ali ga je tesko (ili nemoguce) ispraviti, bas zato treba popraviti ovaj drugi aspekt maksimalno, uciniti da i pored ocajnog nastavnika predmet moze da bude dopadljiv nekom koga to interesuje. Sto se tice obrazovanja, imamo isti program manje vise kao i druge skole, barem u vecini predmeta, pa cu pretpostaviti da mislis na nastavnike. Imam odredjeni utisak da imamo generalno bolje profesore od drugih gimnazija, ali to je vec van teme, ovde pre svega zelim da diskutujem o samom gradivu. -------------------- no future for you
|
Hannibal Lecter |
Dec 19 2007, 08:24 PM
Post
#29
|
Group: Članovi Joined: 15-October 06 From: People's Democratic Republic of Konjarnik Member No.: 154 Status: Bivši učenik MGa Ime i prezime: Ilija Ivanišević Škola/Razred: Fizički fakultet, B smer, I godina, |
Nista nije nemoguce! Problem losih nastavnika je ispravljiv.
Na primer, kada bi im povecali plate ili na neki drugi nacin ih motivisali, i oni bi se trudili da svoj posao urade bolje... Takodje, trebalo bi da profesori predaju manjem broju odeljenja kako bi bolje mogli da se posvete tim kojim predaju. Ako mislite da je ovo neizvodljivo varate se! Ako poslanici koji citaju novine mogu da imaju giga plate, mogli bi i profesori... Medjutim, u ovoj zemlji je sve naopako... Sto se tice gradiva dodao bi da ne mislim da je tesko, nego da je lose prezentovano (sto od profesora, a sto u udzbenicima) Na primer da psihologicarka sve lepo ne objasni, nisam siguran da bi svatao pola stvari iz one knjizurine... -------------------- And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul There walks a lady we all know Who shines white light and wants to show How everything still turns to gold And if you listen very hard The truth will come to you at last When all are one and one is all To be a rock and not to roll Svi me žele, a ja sam nedodirljiv! |
Djole |
Dec 19 2007, 08:27 PM
Post
#30
|
Group: Članovi Joined: 24-February 07 From: Sindidun Member No.: 452 Status: Učenik MGa Ime i prezime: Djordje Rosic Škola/Razred: MG / IVd |
Ilija... razmisljaj, da im povecas plate, samo bi vise glupih ljudi doslo da zarade lake pare, dobri nastavnici nisu dobri zbog plate, vec zato sto vole ono sto predaju/one kojima predaju.
-------------------- no future for you
|
pyost |
Dec 19 2007, 08:28 PM
Post
#31
|
Deus Ex Makina Group: Administratori Joined: 25-January 06 From: Beograd Member No.: 2 Status: Bivši učenik MGa Škola/Razred: RAF |
Mislim da kada je MG u pitanju ne vredi govoriti o "obicnim" predmetima (mada su i tu profesori za pohvalu), vec o matematici, fizici i informatici.
Matematiku definitivno detaljnije radimo, i program je drugaciji. Fizika ima isti program, ali ga opet detaljnije obradjujemo. A o informatici necu ni da pricam - ucenje worda i excela godinu dana je glupost. -------------------- Baby, it's a violent world.
Registrovani korisnik Linuxa broj 460770 [Ubuntu 7.10] |
Hannibal Lecter |
Dec 19 2007, 09:18 PM
Post
#32
|
Group: Članovi Joined: 15-October 06 From: People's Democratic Republic of Konjarnik Member No.: 154 Status: Bivši učenik MGa Ime i prezime: Ilija Ivanišević Škola/Razred: Fizički fakultet, B smer, I godina, |
U smrtnickim gimnazijama:
1.godina - Word 2.godina - Excel 3.godina - Power Point 4.godina - Pascal -------------------- And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul There walks a lady we all know Who shines white light and wants to show How everything still turns to gold And if you listen very hard The truth will come to you at last When all are one and one is all To be a rock and not to roll Svi me žele, a ja sam nedodirljiv! |
pyost |
Dec 19 2007, 09:24 PM
Post
#33
|
Deus Ex Makina Group: Administratori Joined: 25-January 06 From: Beograd Member No.: 2 Status: Bivši učenik MGa Škola/Razred: RAF |
Ah, ne, tu se moraju uglaviti i Corel Draw i Powerpoint
Glupo favorizovanje Microsofta... OpenOffice konza -------------------- Baby, it's a violent world.
Registrovani korisnik Linuxa broj 460770 [Ubuntu 7.10] |
RZA |
Dec 19 2007, 09:30 PM
Post
#34
|
Njeno Ljubičanstvo Group: Članovi Joined: 7-September 06 Member No.: 92 Status: Bivši učenik MGa |
zaj'bo si se..
3 - pascal 4 - delphi. ^^ -------------------- cold
|
milija |
Dec 19 2007, 09:32 PM
Post
#35
|
Group: Članovi Joined: 6-March 06 Member No.: 38 Ime i prezime: Milija Jovicic |
QUOTE(pyost @ Dec 19 2007, 07:00 PM) Realno, postoji razlika izmedju prosecnog ucenika iz Beograda i prosecnog ucenika iz unutrasnjosti. Ali to nije do ucenika, vec do obrazovanja koje mu je dostupno. Naravno, ima izuzetaka, i za to su najbolji primer oni koji zive u domu a idu u MG. Ovde si u pravu. Ne mislim na prosecne ucenike, vec na dostupnost vanskolskog obrazovanja. U sustini ono na sta padne najvise jadikovki od strane mojih prijatelja sa seminara iz petnice i mene jeste upravo nedostupnost kvalitetnijeg vanskolskog obrazovanja u sredinama u kojim zivimo ali i nedostatak kvaliteta nastave, vanskolskog rada sa ucenicima itd... QUOTE(Djole @ Dec 19 2007, 07:01 PM) Zapravo tema nije bas toliko test na kome su nasi ucenici omanuli, koliko propalost naseg sistema obrazovanja. Test sam samo jednom pomenuo i to u uvodu, ne smatram da su testovi generalno uvek merodavni. To me je samo pocetilo na ono sto vec neko vreme mislim. @ pyost:Sto se tice uspesnih ljudi iz srbije (nikola tesla itd..) mislim da je milija to lepo rekao. Takodje treba imati u vidu doba kad su se oni skolovali, tad je to bio nov sistem jos uvek, dok su svi poznati srbi za koje sam cuo da su skorije imali uspeha ili sportisti ili umetnici ili se bave programiranjem (koje je jos uvek nova nauka, nacin na koji ucimo informatiku je ipak prilicno savremen). @ milija: interesantan odgovor. poslovica je malo zbunjujuca doduse Nisi gledao "Nadrealiste"? Steta... Imas i na youtube-u top listu nadrealista QUOTE(pyost @ Dec 19 2007, 07:18 PM) Naravno, i bas tu se javlja problem. Ogroman broj profesora (i nastavnika) predaje samo radi plate, i normalno je da tim nacinom rada nece ostaviti pozitivan utisak na ucenike. Koji "mi"? Mi kao Srbija, definitivno ne. Mi kao ucenici MGa - mozda. I dalje nije savrseno, ali je bolje skoncentrisano na nasa interesovanja, pa samim tim i kvalitetenije. Odlican zakljucak! Tacno mnogim profesorima je bitnija cifra na papiru svakog meseca koja im kazuje koliko su zaradili nego kvalitet nastave. Dalju raspravu na temu plata ostavljam prosvetarima i ministarstvu prosvete -------------------- Izadji i bori se
Zivot je kuchka, i ja sam makro. |
Hannibal Lecter |
Dec 19 2007, 10:47 PM
Post
#36
|
Group: Članovi Joined: 15-October 06 From: People's Democratic Republic of Konjarnik Member No.: 154 Status: Bivši učenik MGa Ime i prezime: Ilija Ivanišević Škola/Razred: Fizički fakultet, B smer, I godina, |
QUOTE(pyost @ Dec 19 2007, 09:24 PM) Ah, ne, tu se moraju uglaviti i Corel Draw i Powerpoint Glupo favorizovanje Microsofta... OpenOffice konza Corel Draw je u trecem valjda QUOTE(kiKa™ @ Dec 19 2007, 09:30 PM) Kako gde, ali svako koga sam pitao je odgovorio da samo u cetvrtom uce Pascal... Hm, osim kada sam u ministarstvu prisluskivao neke likove koji su treci razred i koji se zale jer rade Pascal! -------------------- And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul There walks a lady we all know Who shines white light and wants to show How everything still turns to gold And if you listen very hard The truth will come to you at last When all are one and one is all To be a rock and not to roll Svi me žele, a ja sam nedodirljiv! |
milija |
Dec 19 2007, 11:13 PM
Post
#37
|
Group: Članovi Joined: 6-March 06 Member No.: 38 Ime i prezime: Milija Jovicic |
Veruj mi da ne bi zeleo da imas informatiku u obicnim gimnazijama:
1. godina - drvljenje teorije bez ista prakticnog 2. godina - Corel, Excel 3. godina - Turbo Pascal & Pascal 4. godina - Baze podataka i nesto smaracko... -------------------- Izadji i bori se
Zivot je kuchka, i ja sam makro. |
Djole |
Dec 20 2007, 08:21 PM
Post
#38
|
Group: Članovi Joined: 24-February 07 From: Sindidun Member No.: 452 Status: Učenik MGa Ime i prezime: Djordje Rosic Škola/Razred: MG / IVd |
Informatika se jos savremeno predaje u odnosu na ostale predmete. Ne mislim na gradivo, istina je da ga menjaju cesto, vise na metode nastave, ipak nas uce necemu sto je direktno primenjivo.
Doduse ucenje Excela i sl. je kao da nas iz hemije uce kako zapaliti sibicu. Tu smo mi iz matematicke u prednosti stvarno. This post has been edited by Djole: Dec 20 2007, 08:21 PM -------------------- no future for you
|
Hannibal Lecter |
Dec 20 2007, 09:05 PM
Post
#39
|
Group: Članovi Joined: 15-October 06 From: People's Democratic Republic of Konjarnik Member No.: 154 Status: Bivši učenik MGa Ime i prezime: Ilija Ivanišević Škola/Razred: Fizički fakultet, B smer, I godina, |
Word, Excel, PowerPoint, Autocad i internet smo mi u VII savladali sa 2 casa nedeljno. Tako bi mogli i drugi...
@djole: nije bas tako... Nekima i nije jednostavan Excel.... -------------------- And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul There walks a lady we all know Who shines white light and wants to show How everything still turns to gold And if you listen very hard The truth will come to you at last When all are one and one is all To be a rock and not to roll Svi me žele, a ja sam nedodirljiv! |
Djole |
Dec 20 2007, 10:44 PM
Post
#40
|
Group: Članovi Joined: 24-February 07 From: Sindidun Member No.: 452 Status: Učenik MGa Ime i prezime: Djordje Rosic Škola/Razred: MG / IVd |
Nekima i nije jednostavno da upale sibicu
Salu na stranu, jeste to sto kazes, mogli bi u prvoj godini da stave osnovne programe, istina da ima ljudi koji se ne snalaze na kompu bas. Ionako nema poente u onome sto se inace radi (drvljenje teorije bez ista prakticnog ako je verovati miliji). -------------------- no future for you
|