Outline · [ Standard ] · Linear+ ~struja~

[Efimova]

Dakle, volela bih da mi neko pomogne ako ga ne mrzi, imam par nedoumica iz fizike.

1) Kad čestice sa pozitivnog dela izvora dođu na jednu ploču kondenzatora, kako se negativne stvore na drugoj? Najlogičnije objašnjenje je da struja teče od te (druge)strane kondenzatora ka negativnom delu izvora, pa iz te ploče ''beže'' pozitivne čestice i tako na njoj ostaju negativne. Međutim, da li je moguće da u stvari one pozitivne čestice na jednoj ploči privlače negativne čestice iz provodnika tako da se one skupe na drugoj ploči? i šta onda radi izvor? U stvari, šta je od ova dva tačno?

2) Nije mi jasno kod oscilatornog kola...(LC) Kad je kondenzator napunjen i stavi se u kolo sa kalemom, s jedne njegove strane kreću plusići i usput sreću kalem. Onda kroz njega prolazi struja, pa se u njemu indukuje struja suprotnog smera. Mene zbunjuje što bi ta struja trebalo da vraća plusiće na pozitivnu ploču i tako bi išlo u beskonačnost. Naravno da to nije, ali mi nije jasno zašto. U knjizi piše da će se kondenzator bez problema isprazniti! I onda dalje bla, dalje kao razumem šta se dešava, ali ovo ne.

3) I kako gvozdeno jezgro prenosi fluks iz primarnog kalema u sekundarni? Kako može fluks da se prenosi?

Hvala unapred!

[Leopold Blum]

Nisam nesto narocito upoznat sa svim ovim, ali evo kako sam ja shvatio stvari. Mislim da veci deo tvojih nedoumica sastoji u zanimljivom shvatanju stvari.
1) Izvor elektromotorne sile stvara na svojim krajevima razliku potencijala, tj, elektricno polje. E, evo u cemu mislim da se sastoje tvoje nedoumice. Posmatras struju kao tok naelektrisanih cestica koji polazi od izvora. Zapravo, nije izvor izvor nael. cestica, vec samo izvor polja koje deluje na nael. cestice. U drugom je, ako se secas, bilo neko izvodjenje brzine kojom putuju naelektrisane cestice u provodniku. I te brzine su mislim bile reda cm/s, ili cak pre mm/s. E, sad, zamisli, da kad stisnes prekidac za svetlo cestice tom brzinom putuju do sijalice. Mislim da bismo se bas nacekali... Jednostavno el. polje nekog izvora deluje silom na nael. cestice u provodniku (F=qE) i u svakom delu provodnika (u zatvorenom kolu) dolazi do kretanja naelektrisanja. I, da, polje se prostire brzinom svetlosti, ali to je nebitno.
E, sad, ako je kondenzator u kolu izvora stalne struje, na njegovim plocama postoji razlika potencijala. I mislim da je ovo drugo sto si rekla u redu. Ali, mislim i da nema potrebe za takvim tumacenjima, odvlaci samo misli.
Mislim, kad dodje promenljiva struja, takve stvari su stvarno odvlacece. Jacina polja (razlika potencijala, sasvim svejedno za jadni kondenzator) se menja, menjaju se kolicine naelektrisanja na plocama. Cak i ako nema nekog realnog prostornog kretanja nael. (ne skacu elektroni izmedju ploca kondenzatora da bi u kolu tekla struja), jednostavno dro/dt nije nula (promena gustine nael. s vremenom) i to zapravo predstavlja struju. Kad god to nije nula, ima struje, kad jeste, struja je 0.
2) Opet, ista stvar, nema smisla pratiti naelektrisanja. Indukovana ems na kalemu, pocetni napon na kondenzatoru... Jednacina. Nacrtaj kosinusnu funkciju. To je kolicina nael. na kondenzatoru. Ona dodje do nule, tj, ako hoces, u vreme kad se kondenzator isprazni kalem se ,,maksimalno napuni", tj, fluks kroz kalem je tada maksimalan. I onda se na racun fluksa kondenzator ponovo puni... A, to praznjenje se mora poklopiti sa trenutkom ovog maksimalnog fluksa, zbog odnosa napona (indukovane ems) na jednom i drugom.
3) Fluks nije nesto sto se prenosi, to je matematicka stvar (kao i polje i svasta takvo, mislim, ima smisla reci da se polje prenosi kroz prostor, na primer, ali tada se misli na energiju, tj, na neku sposobnost da se nesto nekom telu sa odredjenim osobinama desi, polje je oruzje kojim se koristis za objasnjavanje fenomena, a ne fenomen). Kad se kaze da se ,,prenosi" to znaci da se prenosi energija koja se fluksom opisuje, a energija moze da radi nesto. E, kako se ona moze preneti, ne znam sta da kazem, a da ne bude besmisleno. Fluks je velicina jednostavno ,,stvorena" da bi se lepo opisali fenomeni. Ne postoji jasnije objasnjenje od toga da kada se drugi kalem nalazi u mag. polju prvog kalema (to bi bilo to neko prenosenje fluksa, sta vec, nesrecnih li naziva), u njemu se indukuje EMS. Nema niceg spornog i epohalnog. Nije ti ni potrebno to gvozdeno jezgro, ali bez njega, polje medju kalemima bi bilo malo, ili, bolje ,,fluks bi se rasipao na sve strane" (opet, nesrecni izrazi), a ovako, s gvozdjem (pogodno oblikovanim, pa onda onako izdeljenim u plocice zbog onih uvrnutih Fukoovih struja), polje u kalemima je neuporedivo jace, glavnina fluksa je u kalemima, najvise energije se prenese iz kalema u kalem...

[TatkoNaZmaja93]

1) Pec-pec.

2) Pec-pec

3) Peeehehec

[tesic]

AC/DC - Thunderstruck

[Kuzman]

Tebrex, nije ovo MunZe da se furaju "plusici".
A nedoumice oko istih resava bacanje pogleda na jednacine.

[Efimova]

Leopolde, hvala, mada meni još uvek nisu jasne ove prve dve stvari, ali nema veze. Ako se iz provodnika uzimaju minusići da bi se prilepili uz plusiće na drugoj strani kondenzatora, onda to valjda znači da su ti minusići uzeti od ''negativne'' strane izvora (ili sad opet grešim sa posmatranjem izvora kao izvora naelektrisanja, a ne napona? A, jel grešim? Ali ta strana izvora jeste negativna, tj. na njoj su nagomilana negativna naelektrisanja?)....Ili je provodnik toliko dug da se ti minusići negde pokupe usput i ne dira se negativna strana izvora? AAAaaAAAAAA
Mislim, mogu ja da naučim jednačine i tako to, ali čim se nađem pred novom situacijom u zadatku, gde treba shvatiti šta se dešava, onda, eto, to mi se pojavi kao problem..
Nisam te razumela u prvom, pa da li se naelektrisanja stvarno kreću tako sporo?
I da, u drugom, i dalje mi nije jasno kako ta struja koja se indukuje u kalemu ne sabotira pražnjenje kondenzatora...Jer kalem valjda ne može da se napuni, tj. jasno je meni da je fluks maksimalan, ali ta naelektrisanjca moraju negde da odu. Nemaju gde da se ''zalepe'' kao na kondenzatoru, pa u ovom slučaju kao da se vraćaju u kondenzator. Verovatno sam negde napravila užasnu grešku, ali ne razumem gde.

E da, Laki, hvala na pomoći. Ne znam šta bih bez tebe, odista.

[rakula93]

Mnogo ga tupis breee (da prostite na izrazu).. Za'ebi te minuscice i pluscice, gledaj malo manje detaljno situaciju