Outline · [ Standard ] · Linear+ Izlizanost I Pogrešno Tumačenje Umetnosti

[Hannibal Lecter]

Da li vam se čini da je u poslednje vreme sve više i više aktuelan trend slušanja "ex-yu rock"-a, tj. zapravo opravdanje određene grupe ljudi da oni slušaju "sve vrste muzike", pa tako na skoro svakoj nenarodnjačkoj žurci mogu se naći UVEK ISTE PESME uz koje gomila krene da divlja kao da se pojavila Karleuša lično i počela da nariče?!

Većina tih pesama nije u suštini loša, šta više neke su skroz dobre, ali počele su da me asociraju na npr. atmosferu u Dangubi petkom koja je kao da ste otišli na splav na kome nema narodnjaka. Mada, nije baš da nema, doživeo sam da se svira i "rock verzija Insomnije", uz koju je razjarena rulja skakala pokazujući prstima znak, tako da toliko o tome.

U svakom slučaju, razmišljajući sam otišao dublje: koliko je zapravo interpretacija muzike, simbola, umetnosti bitna za njenu budućnost? Evo npr. svima nam je poznat domaći film "Rane" koji veoma jasno ismeva dizelaše. Međutim, taj film je postao ikona i omiljeni film istim, jer su ga pogrešno protumačili (ako se umetnost uopšte može pogrešno protumačiti) i sada kada neko pomene "Rane" to biva sinonim za dizelaše.. Sada je aktuelan i domaći film "Šišanje" (preporučujem) i živo me zanima da li će sada klinci početi da se lože na skinheads-e...

Tu je i svima nam dobro poznati znak svastika (kukasti krst) koji je više od nekoliko hiljada godina star i čije značenje nema nikakve veze sa nacizmom. Međutim, Hitler ga je preuzeo od drevne Indije i sada je to sinonim za ovaj totalitarni režim.

Na kraju, ko daje pravo pojedincima da pogrešnom intepretacijom promene umetnost ili simbole? Da li je umetnost zaista toliko slobodna da svako ima pravo da je interpretira na svoj način, čak i ako je to tumačenje suprotno od prvobitnog?

[Kuzman]

Da li vam se čini da je u poslednje vreme sve više i više aktuelan trend slušanja "ex-yu rock"-a, tj. zapravo opravdanje određene grupe ljudi da oni slušaju "sve vrste muzike", pa tako na skoro svakoj nenarodnjačkoj žurci mogu se naći UVEK ISTE PESME uz koje gomila krene da divlja kao da se pojavila Karleuša lično i počela da nariče?!

Ne.

Većina tih pesama nije u suštini loša, šta više neke su skroz dobre, ali počele su da me asociraju na npr. atmosferu u Dangubi petkom koja je kao da ste otišli na splav na kome nema narodnjaka. Mada, nije baš da nema, doživeo sam da se svira i "rock verzija Insomnije", uz koju je razjarena rulja skakala pokazujući prstima znak, tako da toliko o tome.

Znak? Koji?

Neki od ovih?

Tu je i svima nam dobro poznati znak svastika (kukasti krst) koji je više od nekoliko hiljada godina star i čije značenje nema nikakve veze sa nacizmom. Međutim, Hitler ga je preuzeo od drevne Indije i sada je to sinonim za ovaj totalitarni režim.

Cak i crnci vole Hitlera! A ti se tu bunis...

Na kraju, ko daje pravo pojedincima da pogrešnom intepretacijom promene umetnost ili simbole? Da li je umetnost zaista toliko slobodna da svako ima pravo da je interpretira na svoj način, čak i ako je to tumačenje suprotno od prvobitnog?

Bog himself. A sto je onaj koji je prvo tumacio najupraviji? I object.
I mene su u skoli naucili da je jedino pravo tumacenje ono koje se moze naci u knizi "Lektira X" gde je X redni broj razreda koji pohadjate.

[Iva]

U svakom slučaju, razmišljajući sam otišao dublje: koliko je zapravo interpretacija muzike, simbola, umetnosti bitna za njenu budućnost?

Na kraju, ko daje pravo pojedincima da pogrešnom intepretacijom promene umetnost ili simbole? Da li je umetnost zaista toliko slobodna da svako ima pravo da je interpretira na svoj način, čak i ako je to tumačenje suprotno od prvobitnog?

Puno toga si obuhvatio ovom temom, pokušaću da odgovorim koncizno.


Umetnost nije egzaktna. Ne postoje nikad "ispravna" tumačenja nekog dela, i nije moguće ama baš nikad znati šta je tačno pesnik hteo da kaže.
Mnoga književna dela imaju više različitih tumačenja. Uzmi za primer Kafkin "Proces". Pročitala sam raznovrsna objašnjenja o tome šta je zapravo Kafki bilo na umu kad je piskarao o dogodovštinama Jozefa K. (ima svega - od poređenja njegove situacije sa totalitarnim sistemima, preko alijenacije, do nekih biblijskih analogija), ali ko će znati šta je to sve za Kafku predstavljalo?
Moj univerzalni odgovor kad nisam znala šta da kažem u srednjoj školi povodom toga šta je neki pisac hteo da kaže, bio je: "delo govori o prolaznosti života". Eventualno bih pričala o otuđenju. Uvek sam umela nekim argumentima da potkrepim to, makar ni sama ne verovala u to - i svaki put je profesorica odobravala.
Što se tumačenja poezije tiče, it gets even worse.
A što se tumačenja apstraktne umetnosti tek tiče....
Vidi sliku
Da ne govori možda i Pollack o prolaznosti života? Ili otuđenju pojedinca? Ili se jadan napio pa zapeo za gomilu kantica sa farbom i onda odlučio da to malo doradi pa unovči, na račun svog ugleda u svetu umetnosti?

Da li možemo zaista da kažemo koje je tumačenje nekog umetničkog dela ispravno ili pogrešno?


Daleko od toga da hoću da kažem da ne možemo sa makar određenom sigurnošću reći za nešto "ma, ovo garant nema veze s osnovnom idejom umetnika", ali...
Po mom mišljenju, umetnost ne mora uopšte da se posmatra kao nešto statično, već je oblikuje donekle i publika (a ne samo autor). Ovo se odnosi na umetnost kao nešto javno. Šta je to tako posebno u npr Warholovim konzervama Campbell supe? A da li će autor biti shvaćen onako kako je on to zamislio ili ne, druga je priča. To se odnosi na nešto privatno, autorovo. I mislim da nije tako bitno u celoj priči o umetnosti, bitno je ako si veliki ljubitelj ili npr biograf dotičnog umetnika. Umetnost uključuje i lični doživljaj svakog čitaoca, i to je ono zbog čega bi trebalo da je gotivimo (a ne npr prestiž). I ovde nije toliko bitna autorova osnovna ideja.
Ne kažem da nije zabavno maštati o ideji nekog romana, ali treba da se pomirimo sa tim da nećemo nikad proniknuti u um pisca. Čak i ako on sam kaže "hteo sam da kažem X", ne znači da nas ne laže


Jako je teško (čitaj: nemoguće) uskladiti viđenje mediokriteta i umetničkih kritičara. Ne možeš da očekuješ da priglupi klinac na isti način doživi nešto kao tip koji je završio odgovarajući fakulet i napisao knjigu o srodnoj temi. Ne kažem da ne bi bilo fino, al nerealno je


Apropo situacije u Dangubi, tipično za mlade rokere i metalce intoksinirane alkoholom. Prisustvovala sam analognom događaju, u mom slučaju je bila neka rock verzija neke Rihannine pesme.

This post has been edited by Iva: Oct 17 2010, 09:28 PM

[Hannibal Lecter]

Slažem se da umetnost može svako da protumači na svoj način, ali ako neko ne može da u filmu "Rane" uvidi ironiju, koja je ****** očigledna, onda mislim da zaista se može reći, u najmanju ruku, o nedoraslom shvatanju dela.

Isto tako mogu reći da je totalno nedoraslo da neko "Nemušti jezik" shvati kao "trebalo je ženi dati vaspitnu opomenu" . Mislim, to je moje mišljenje,

A što se tiče lektira, poznati su mi motivi otuđenosti i prolaznosti života. To mi je inspiracija za poslednja 3 pismena u životu.

@Kuzman:
znak: http://4.bp.blogspot.com/_XvCDwE-UNjQ/S6iT...0/rock_sign.gif

I mislim da nametnuto tumačenje koje stoji u knjizi "Lektira za X razred osnovne-srednje škole" nije jedini način na koji se može protumačiti književno delo. Šta više, par puta sam bio ubeđen da je ono što profesorka (najčešće je to bila Mićićka) priča totalno bezpoentno, al ne mogu trenutno da se setim tačno za koja dela je bilo..

[Turgon]

Slažem se da umetnost može svako da protumači na svoj način, ali ako neko ne može da u filmu "Rane" uvidi ironiju, koja je ****** očigledna, onda mislim da zaista se može reći, u najmanju ruku, o nedoraslom shvatanju dela.

Isto tako mogu reći da je totalno nedoraslo da neko "Nemušti jezik" shvati kao "trebalo je ženi dati vaspitnu opomenu" . Mislim, to je moje mišljenje,

A što se tiče lektira, poznati su mi motivi otuđenosti i prolaznosti života. To mi je inspiracija za poslednja 3 pismena u životu.

@Kuzman:
znak: http://4.bp.blogspot.com/_XvCDwE-UNjQ/S6iT...0/rock_sign.gif

I mislim da nametnuto tumačenje koje stoji u knjizi "Lektira za X razred osnovne-srednje škole" nije jedini način na koji se može protumačiti književno delo. Šta više, par puta sam bio ubeđen da je ono što profesorka (najčešće je to bila Mićićka) priča totalno bezpoentno, al ne mogu trenutno da se setim tačno za koja dela je bilo..

Da li ste mislili bezpotentno?

[LoshMeeBre]

Ne kontam sto si umesao simbole u sve to. SImboli su jako manipulativna, labavo odredjena vrsta.. Ako se dovoljan broj ljudi, pri cemu je dovoljan broj > 1, dogovori da je simbol X povezan sa pojmom Y, za njih je to tako.. Takve stvari ne poznaju i ne osvrcu se na istoriju.. MI (mi Evropljani), smo navikli na nacisticku svastiku, Indijci su navikli na budisticku svastiku etc. etc.


Sto se umetnosti tice, kao sto Iva lepo rece, ne moze se tumaciti pogresno kada se ne zna sta je pravo Umetnost se nalazi u ocima, usima (dusi?!) konzumenata umetnosti. Kao takva, individualna, ne bi trebala da podlegne misljenju mase, bla, bla.. Npr. kada slusam muziku, neki novi album, uvek volim prvo ja da ga poslusam, pa onda da procitam kritike, jer bi u obrnutom slucaju moj osecaj bio pomucen TUDJIM razumom, a to nije smisao, jeli..


Ne zaboravite da umetnost nije za mase (neki mali deo jeste), narocito moderna. Trazi dosta poznavanja materije (manifesti pravca, neke osnovne filozofske - eticke ideje etc. etc.), opsteg obrazovanja, inteligencije etc.etc. i mnogi ljudi je ne mogu u celosti razumeti.

Ja npr nikada necu razumeti onu po meni "tablu 2x4 crvene boje nanete spatulom po jadnom platnu 10cm debelo od strane Njumena (mislim)", ali ako pitate moju drugaricu sa istorije umetnosti ona bi vam izvadila oci za takvu izjavu.. Ja sam se jedva izvukao

E sada, kada MASA dohvati neku "visu" umetnost (ako tako nesto postoji, ja mislim da ne), ne razume je, ali mora sebi da racionalise to sto se neki ljudi tamo tome dive, onda se uvati za bilo kakav tracak razumevanja.. Normalno je da klinci od 10 godina cesto ne mogu da sagledaju "Rane" kao celinu, vec se vezu za glavnog lika jer ga gledaju 2 sata. Al to sto su oni u nemogucnosti da to vide, po meni ne bi trebalo da obelezi dela ni na koji nacin..

[Kuzman]

Moji su drugovi biseri rasuti po celom svetu... Kad cujem ovo peglira mi se.
Uvek su postojale paljevinske pesme na koje se masa lozi i koje su nezaobilazne na svakoj zurci ili sl.

Danguba je fino mesto... Radnim danima i to dosta pre veceri kad navrne buljuk tr00 metalaca i ostalih tipova. Svirke i to. Neka hvala. Bio, vido, odusto.

Rock verzija insomnije je sasvim ok stvar. Zakon ponude i potraznje.

Interpretacija muzike je donekle bitna za njenu buducnost. Al tu najvise ispastaju umetnici koji bivaju lose shvaceni (ako bude potrebe navescu primer).
Ali definitivno je najbitnije sta je trenutno popularno...

Rock i metal su vecinom losi sto se tice tekstova. Metal pogotovo. Vecina tekstova su isprazni i suplji. I tesko je naci neki dublji smisao u tekstovima van gogha ili slicnih autora.... Naravno IMA dosta dobrih tekstopisaca u rocku/metalu, ali vecinom su strani i zato nisu popularni u polupismenoj rulji.

[maxydelanoche]

Ijaaaaaaaaaaaaaooooo, pa kome to nedostaje Micicka, pa je odlucio da malo pise pismeni zadatak online

[Hannibal Lecter]

Baš mi nedostaje..

[Djole]

Svaki covek vidi umetnost na drugi nacin. Uvek ima onih kojima je bitna i onih koje boli *****. I takvih ima u svakoj grupi ljudi. Iskreno meni je drago zbog mainstreamizacije dobre muzike. Tako ce do nekog mozda dopreti dublji smisao (od tih koji su osetljiviji na umetnost), pa ce se zainteresovati i postati tru rokeri, sto nikad ne bi mogli kad bi bili u mogucnosti samo narodnjake da cuju. Takodje sam ovako sigurniji da necu slusati totalno sranje od narodnjaka koje organski nepodnosim kad sam u sirim krugovima (a dovoljno sam retko u fenserskim krugovima da mi ne ogade dobru muziku poput azre i bajage).

I uvek su mi smesni ovi sto kao slusaju rok i metal (i pank, sretao sam i takve), a kad krenu narodnjaci znaju svaku pesmu. Ali ne vidim zasto bi se nervirao oko toga. Svakom svoje. Meni je bitno da pesma bude lepa muzicki, da salje dobru poruku, i da ima dobar feeling onako generalno. (***** melodicnu i angazovanu pesmu ako ima 10 minuta i zeva ti se od nje, da mislim na Floyde ilija ) Nekome je bitno da je pesma o sisama. Svakako nisam zbog toga bolji covek od njega, samo drugaciji.

Za ove ostale teme koje si pomenuo reci cu samo da su ljudi generalno zaslepljena masa, zar nisi primetio dosad? Najjaci su mi oni ruski jevreji koji su otisli u izrael i osnovali neo-nazi pokret... smesno ali tuzno :/

P.S. Probaj na nenarodnjackoj zurci da pustas pesme koje niko ne zna pa vidi kako ces ubiti atmosferu. Kad god se okupi pet pripadnika underground kulture, svako bi pustao nesto svoje, a kamoli 20 ili 100 njih da se dogovore. Ono sto ja praktikujem je da pustam poznate stvari pa kad mislim da niko nece primetiti ubacim nesto svoje. Kad cuju neku pesmu tako u pozadini tri puta, polako je prihvate, pa tako polako siris repertoar.
Ideja je da se na zurci pusta nesto sto svima prija, a to je tesko naci.

EDIT: P.P.S: Sto se ti bunis? Pa ti prvi znas tonu narodnjaka i rado ih pevas cim se malo uroljas, i ne daj boze da djole pusti neku underground muziku, to je zlo.

This post has been edited by Djole: Oct 25 2010, 06:20 PM

[maxydelanoche]

(***** melodicnu i angazovanu pesmu ako ima 10 minuta i zeva ti se od nje, da mislim na Floyde ilija )

EDIT: P.P.S: Sto se ti bunis? Pa ti prvi znas tonu narodnjaka i rado ih pevas cim se malo uroljas, i ne daj boze da djole pusti neku underground muziku, to je zlo.

Kazi mu, kazi mu!

E, bas si lepo opisao ovaj problem na zurkama, totalno je kul sto postoji neki mainstream bas iz tih razloga. A jos je lepse sto postoji i ex yu rock kao mainstream antimainstreamera

Anyway, jos nesto sam htela kao pametno da kazem... Da, ako je neko cuo za / video nekad memorijal poginulim Jevrejima Evrope u Berlinu - na prvi pogled gomila pravilnih kamencuga, tu je recimo arhitekta otvoreno ciljao na to da svako treba da ima svoj dozivljaj dela i odbijao je da insinuira na bilo kakvu pricu "sta je pisac hteo da kaze". To je predivno. A dozivljaj je inace takav da i najgori skeptik zapamti da vise ne veruje prvom utisku o umetnickom delu.

[Iva]

Ex-yu rock je vrlo širok pojam. Ja bih rado čula neku Azrinu pesmu, ali od velikog broja bendova mi se ... peglira
(Što se Floyda tiče, ja ne vidim što bi tu zevao?.. ako se ne varam, vaš sociolog je vrlo fino držao čas na temu umetnost/kič.)

Ja bih volela da budem na nekoj žurci gde će mi doći neko i pustiti nešto svoje što ja nisam čula (a odgovara mom muzičkom ukusu). Volela bih da je npr postojao neko ko bi mi rekao za Children of the Mushroom (imaju tipa 2 zvanično snimljene pesme, neki 60s psychedelic rock), umesto što sam pronašla na nekom blogu posvećenom underground psihodeličnoj muzici. Mislim da bi takvo okupljanje tj žurka mogla da baš fino ispadne; ali to je dosta povezano i sa mojim viđenjem optimalnog broja ljudi na žurci (tj. dosta malim).
Osim ako pod žurkom podrazumevaš javni događaj kom prisustvuju ljudi željni intoksinacije (alkohol-related). Većini je svejedno uz šta će se napiti. Iako meni to nije bilo nikad baš jasno- kako može da ti bude svejedno uz šta ćeš provoditi vreme, čak i dok si pijan?

[Djole]

Kao sto rekoh, ljudi su razliciti. Meni smetaju narodnjaci (pardon, turbo folk) koliko god da sam intoksiciran. Nekim osobama koje poznajem kad se napiju im ne smeta ni pank da im pustim ^^

Kao sto rekoh ima ljudi koji vole da cuju novu muziku (ja prvi cesto idem na svirke grupa koje nikad nisam cuo - redje se desi da se predjem a cesce da cujem odlicnu novu grupu), ali vecina nije takva. I sad, tema je pocela sa zalbom na DJ-ove. Ali zamislite tek koliki je problem umetnicima. Svirati sto puta istu stvar ume da bude dozlaboga dosadno. Mislim ima pesama koje mogu recimo da sviram 100 puta, ali ce mi posle stoprvog dosaditi. Pa se onda postavlja pitanje, da li udovoljiti masama, ili nemati za hleb. :/ Neki kompromis se nadje uvek valjda...

Sto se tice sociologa imao je par interesantnih misli na temu umetnosti - recimo definicija umetnosti kao ostvarivanja kontakta izmedju umetnika i publike mi se jako dopala. Nikad mu necu oprostiti sto tvrdi da je jazz jedina prava muzika doduse!!

Sto se tice floyda to podjebavam Iliju samo Nisu losi floydi, not my cup of tea, jer jednostavno ne spadaju u moj muzicki ukus i dosadni su mi, ali necu nikad sporiti da su dobra grupa. A i to je generalizacija, imaju sjajnih pesama.